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趙仲夏： 了解。馮院長(zhǎng)，剛剛勉諾提到了給智能一些時(shí)間，給研究者一些時(shí)間。我之前的感受是通用智能的每一次迭代都會(huì)摧毀在專有領(lǐng)域的所有努力，無論早期的 CV 到后面的自動(dòng)駕駛都一樣。您這邊應(yīng)該算是從 AI 1.0 走出來的公司，然后您對(duì)人形機(jī)器人和具身智能的落地是怎么看待的？有沒有一些經(jīng)驗(yàn)可以跟大家分享一下？

馮子勇：落地還早，說明就是還有的做嘛。從我的角度來看，落地還是數(shù)據(jù)先行，現(xiàn)在我已經(jīng)看到不管企業(yè)、政府還是學(xué)校，還有一些其他組織都在牽頭做各種各樣的數(shù)據(jù)采集工廠或者各種機(jī)構(gòu)什么的都有。

所以廣泛的數(shù)據(jù)采集是必不可少的，但是在采什么數(shù)據(jù)上可能大家有一些分歧，像仿真的數(shù)據(jù)，動(dòng)補(bǔ)的數(shù)據(jù)，各家都在說自己好的，沒有定論。從預(yù)訓(xùn)練的角度，我的想法是回顧像GPT 跟 CLIP 這樣的模型，大家用的主要是互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)，GPT 用的就是 common crawl，基本上是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的語料， CLIP 也是在 common crawl 里面把圖文的 pair 給取出來了。所以我有一個(gè)幻想，可能答案還在互聯(lián)網(wǎng)里面，可能數(shù)據(jù)一直在那，只是大家還沒有找到一些非常有智慧的方法把它給找出來，去做具身的預(yù)訓(xùn)練，這是我的想法。

從 action 模型的角度，我更傾向最好是有一個(gè)設(shè)備能跟著人一起走，就像眼鏡。

趙仲夏： 今天的會(huì)場(chǎng)好多眼鏡。

馮子勇：對(duì)，有一個(gè)對(duì)比，像特斯拉的FSD，大家在開車的時(shí)候把自己的操作給記錄下來了，就將采數(shù)據(jù)和產(chǎn)品融合到一起，這樣的話，特斯拉有多少，就得有多少數(shù)據(jù)采集員，那這個(gè)量是非常可觀的。眼鏡是這里面最像的一個(gè)，我個(gè)人覺得一個(gè)是它可以適合所有人戴。在任何地方、任何場(chǎng)景采任何數(shù)據(jù)，然后人肯定戴了之后會(huì)有操作，只要把操作也記錄下來，像Meta，他們有一個(gè)新的演進(jìn)形態(tài)是Arial好像。

趙仲夏： 對(duì)，面向研究者的眼鏡，還得申請(qǐng)。

馮子勇：它有一個(gè)機(jī)電的手環(huán)，相當(dāng)于我在操作的時(shí)候，把手的操作也記錄下來，是不是這樣的數(shù)據(jù)在量大了之后，就能從量變直接達(dá)到質(zhì)變？有那一刻像 FSD 最開始，也是從小模型到一個(gè)主干多個(gè)分支的模型，到 OCC 網(wǎng)絡(luò)，到直接到現(xiàn)在它可能也是數(shù)據(jù)采集到了，它就可以直接上端到端了。

另外一個(gè)，剛才說具身真的離落地可能還有點(diǎn)時(shí)間，我也規(guī)劃了一個(gè)項(xiàng)目，關(guān)于多模態(tài)的，這里其實(shí)在 VLM 到具身中間還加了一個(gè)叫 GUI agent，因?yàn)?GUI agent 也是操作物理的世界更加簡(jiǎn)單，而且不停地能重復(fù)。如果我們能在上面做得好，那可以談具身，但如果在這上面都還磕磕巴巴的，就證明離具身的確有點(diǎn)距離。

趙仲夏： 對(duì)，您剛剛提到眼鏡的時(shí)候，我的一個(gè)觀察是現(xiàn)在大部分的搖操也要逐漸變成 VR 搖操了，而 VR 搖操很像一個(gè)人的手眼關(guān)系。這應(yīng)該和眼鏡也是可以互通的。

奚老師，這個(gè)就是您這邊的重頭戲了。您剛才有提到家電智能化、智能家電或者具身家電這個(gè)概念，您跟我們先解釋解釋什么叫做具身家電吧？

奚偉： 具身家電我們還沒提這個(gè)詞，我們現(xiàn)在是家電機(jī)器人化的概念?，F(xiàn)在智能家電會(huì)比較注重的是IoT，就是家電互聯(lián)這一塊，但是家電可能也具有一定的機(jī)器人屬性，能夠讓家電進(jìn)行主動(dòng)服務(wù)，這是下一步家電需要走的方向，要把機(jī)器人屬性加入到一部分家電的能力中。

比如烤箱，大部分人做飯其實(shí)不太熟悉怎么去使用烤箱，怎么能做出更像大廚的牛排等食品。比如烤牛排，假如把一部分機(jī)器人的屬性，可能把烤箱內(nèi)部也做一些升降機(jī)構(gòu)，能夠自動(dòng)升降，自動(dòng)推出，調(diào)料也可以自動(dòng)添加，或者根據(jù)它的溫度場(chǎng)景進(jìn)行調(diào)配。我們就把烤箱也變成一個(gè)智能體，而不是現(xiàn)在只會(huì)拉開門，東西放進(jìn)去再定個(gè)時(shí)就完了。此外，我們希望烤箱能夠更精準(zhǔn)地、定制化地給客戶服務(wù)。把視覺加進(jìn)去之后，比如把食材放進(jìn)去，它可以自動(dòng)識(shí)別，自動(dòng)給你定制菜譜，自動(dòng)根據(jù)你的需求進(jìn)行調(diào)味，這些都可以從我們的產(chǎn)品上實(shí)現(xiàn)。

趙仲夏： 客戶導(dǎo)向這個(gè)感同身受，我感覺做牛排嚴(yán)重打擊了我的積極性。我最后問了一個(gè)餐廳大廚，他跟我講要不你先把油溫升上去，先把鍋弄熱了，然后你再放，有沒有可能鍋不熱永遠(yuǎn)做不出來？我覺得這個(gè)太酷了。另外，我們看到美的既有自己的工廠，還有一個(gè)整體的制造業(yè)，包含未來的面向家用的全領(lǐng)域。您覺得人形機(jī)器人未來是一個(gè)怎樣的落地格局？我們什么時(shí)候才能真的每個(gè)家庭都擁有一個(gè)或者幾個(gè)人形機(jī)器人？

奚偉： 剛才馮院長(zhǎng)，還有勉諾也說了，這個(gè)還需要一點(diǎn)時(shí)間，但從一個(gè)從業(yè)者的角度來講，還是要應(yīng)用來牽引，否則一直在說我們要打磨技術(shù)，我們要去要給一定時(shí)間、一定空間才能發(fā)展。我覺得需要不斷地在應(yīng)用上去探索，反哺我們技術(shù)上的一些缺陷，所以從我們角度來講，工業(yè)場(chǎng)景的應(yīng)用比較具體，也比較聚焦，它在產(chǎn)業(yè)的賦能角度來講，可能短期會(huì)產(chǎn)生比較大的價(jià)值，所以我們也像特斯拉、很多創(chuàng)業(yè)者，都是從工業(yè)場(chǎng)景入手。

這樣做最大的好處是，我們不一定完全需要這種通用的具身智能，才能夠達(dá)到進(jìn)入工廠的階段。我們可能把它分階段變成小模型，比如一些小的通過視覺模型，通過一些傳統(tǒng)的規(guī)劃，也可以做到一定的泛化能力。這個(gè)過程中，把這些數(shù)據(jù)采集回來，去訓(xùn)練更具有通用性的具身智能大模型，不斷地進(jìn)行迭代。就像特斯拉，先做一個(gè) FSD ready 的這樣一個(gè)車，然后放到工廠里，可以先去做一定的自主化或者自動(dòng)化。但是它不一定是要完全的自主化，過程中我們通過人機(jī)混合的方式進(jìn)行數(shù)據(jù)采集，但不斷地迭代模型，最終實(shí)現(xiàn)端到端的這種具身智能模型。這是一個(gè)必由的路徑，它一定不會(huì)是一蹴而就。今天是0，明天接到完全的具身智能。

相對(duì)來講，工業(yè)場(chǎng)景比較好結(jié)構(gòu)化，從工業(yè)場(chǎng)景我覺得下一步是商用場(chǎng)景，需要有一些人機(jī)交互，相對(duì)的，它的任務(wù)有一定的復(fù)雜度，但也會(huì)比較結(jié)構(gòu)的，比較具體的，比如在餐飲行業(yè)、奶茶店、咖啡店，都是比較簡(jiǎn)單的一個(gè)任務(wù)，當(dāng)他在商業(yè)行業(yè)能夠用起來之后，我覺得最終是引進(jìn)家庭的。

進(jìn)入家庭有幾個(gè)問題，一個(gè)是安全問題，再比如說真正的語言的人機(jī)交互問題、個(gè)性化的定制問題，還有一些隱私問題，都會(huì)要去解決，這時(shí)候才能真正每一個(gè)家庭或者甚至每一個(gè)人都能用上機(jī)器人的個(gè)人助手。

人民網(wǎng)研究院數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，從具身智能人形機(jī)器人專利累計(jì)受理量數(shù)據(jù)看，截至 2022 年末，中國(guó)已占據(jù)40%的份額。

趙仲夏： 這個(gè)很棒啊。我們是在觀察者網(wǎng)的直播間，（時(shí)間關(guān)系）也是我們的最后一個(gè)問題。我個(gè)人的感覺，人形機(jī)器人如果真的落地，本質(zhì)上是生產(chǎn)力的解放。當(dāng)生產(chǎn)力解放之后，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)都會(huì)完成一次解放，然后也許就有可能實(shí)現(xiàn)大家社會(huì)學(xué)上的一些比較好的愿景。所以我覺得它應(yīng)該是一個(gè)世界人民的視野。在本次的人形機(jī)器人和具身智能的競(jìng)爭(zhēng)與合作過程中，大家覺得中美之間有什么優(yōu)勢(shì)或者各自的劣勢(shì)？對(duì)這塊的話想問一下大家對(duì)這件事的看法，要不奚老師您先回答。

奚偉： 我覺得中國(guó)的優(yōu)勢(shì)還是很明顯的，機(jī)電優(yōu)勢(shì)、產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì)無庸置疑。人形機(jī)器人在中國(guó)發(fā)展兩年，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展非常迅速。尤其是今年，關(guān)鍵模組也是飛速降價(jià)，讓很多的從業(yè)者能夠參與到行業(yè)來，而且進(jìn)入成本可以開始做一些規(guī)模化的應(yīng)用。這個(gè)是中國(guó)的巨大優(yōu)勢(shì)。

但在包括具身智能、 AI 技術(shù)等的發(fā)展上，我覺得中美兩國(guó)還在并肩競(jìng)爭(zhēng)階段，我認(rèn)為從某些角度來講，美國(guó)有一定的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，中國(guó)更多的還是在 follow 、了解、快速地發(fā)展。

趙仲夏： 馮老師，您怎么看待這件事情？

馮子勇：中國(guó)的人工智能的人才還是非常的強(qiáng)的，大家可以看到，不管是中國(guó)本身的，從 paper 層面，從創(chuàng)新層面，哪怕是在美國(guó)，一半的人才也都是華人，所以人才儲(chǔ)備是很強(qiáng)的，中國(guó)也有非常廣泛的落地場(chǎng)景，像咱們美的，今天在現(xiàn)場(chǎng)也看到很多。

另外，中國(guó)的政策優(yōu)勢(shì)也很明顯，政府非常大力地支持。需要改進(jìn)的，剛才也都說了，我們的創(chuàng)新性就更多的還是以 follow 為主。

趙仲夏： 了解。勉諾，你可能對(duì)中美之間都會(huì)接觸得更多一點(diǎn)，你是如何看待這件事情的？

陳勉諾： 從我的視角下，我自己看到中美確實(shí)兩邊形成了更加鮮明的優(yōu)勢(shì)。在中國(guó)，大家可以看到更高的人才密度的這個(gè)涌現(xiàn)，我們今天說 AI 和具身智能的整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，變成了中國(guó)的中國(guó)人和美國(guó)的中國(guó)人的競(jìng)爭(zhēng)。

從我的視角下，我自己看到中美確實(shí)兩邊形成了更加鮮明的優(yōu)勢(shì)。在中國(guó)，大家可以看到更高的人才密度的涌現(xiàn)，我們今天說 AI 和具身智能的整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)變成了中國(guó)的中國(guó)人和美國(guó)的中國(guó)人的競(jìng)爭(zhēng)。

另外一個(gè)層面上，中國(guó)的硬件優(yōu)勢(shì)還是很鮮明的。在美國(guó)可能我們只知道有特斯拉這樣一家電動(dòng)汽車公司，在中國(guó)有蔚小理，有小米等等這樣一些硬件公司，中國(guó)本身的供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)能夠讓硬件這個(gè)事情變得更容易去實(shí)現(xiàn)，這也是為什么在美國(guó)可能軟件比較盛行，而在中國(guó)硬件可能做的更好，這是中國(guó)本土環(huán)境下的長(zhǎng)足優(yōu)勢(shì)。

另外，我們也看到每一次革命的發(fā)生都會(huì)帶來一次大國(guó)之間格局的變化，比如說從農(nóng)業(yè)時(shí)代到電氣時(shí)代，再到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，到今天的智能化時(shí)代。我覺得今天可能中國(guó)在更迭上是有巨大機(jī)會(huì)的。

但我們也得正視，中國(guó)在改革開放之后，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度變快，科技的發(fā)展速度變快，但還是有一些領(lǐng)域我們?nèi)匀挥幸恍┎蛔悖热缭谒懔Ψ矫?。其?shí)今天可能中國(guó)的人工智能瓶頸不在于人才，而在于缺乏比較好的算力，這也是有我們投的公司在去做這個(gè)事情。

此外我也看到在機(jī)器人和AI場(chǎng)景下還有一些現(xiàn)象，由于在美國(guó)可能人力成本比較貴，所以在真正的落地場(chǎng)景里邊，無論AI 還是機(jī)器人可能在美國(guó)落地會(huì)更加容易，美國(guó)的市場(chǎng)會(huì)更加的高效。

所以中國(guó)有大量的，無論是硬件公司還是軟件公司去做出海，這個(gè)也是我們需要去正視的問題，因?yàn)樵谥忻赖母窬窒?，中?guó)本土的市場(chǎng)在這個(gè)人力的成本沒有到達(dá)很高的情況下，確實(shí)在本土市場(chǎng)這一塊有一定的挑戰(zhàn)。

所以我們也一直倡導(dǎo)今天的創(chuàng)業(yè)者要具備全球化視野，要去做全球化市場(chǎng)，利用中國(guó)本土的優(yōu)勢(shì)服務(wù)全球的市場(chǎng)。

趙仲夏： 太棒了，我感覺勉諾可以做我的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。好的，我們也進(jìn)行了一個(gè)半小時(shí)了。我們這場(chǎng)具身和人形機(jī)器人的討論，今天也就到此為止，非常感謝奚老師、馮老師還有勉諾給我們帶來的非常精彩的觀點(diǎn)分享。也感謝大家，感謝各位觀眾。

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