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當(dāng)特斯拉Optimus再度更新、波士頓動力Atlas秀后空翻，全球目光再次聚焦“具身智能”與“人形機器人”。觀察者網(wǎng)在2024 WAIC現(xiàn)場邀請智源、美的、格靈深瞳、真格基金四位一線操盤手，追問一個核心命題：在AI大潮奔涌的當(dāng)下，中國究竟是在“跟跑”美國的腳步，還是已經(jīng)與之“并跑”甚至準(zhǔn)備“彎道超車”？從電機供應(yīng)鏈、強化學(xué)習(xí)算法，到落地場景與資本路徑，這場一個半小時的尖峰對話給出了答案——也留下了更大的懸念。

以下是7月27日上午，北京智源人工智能研究院研究員趙仲夏、美的人形機器人創(chuàng)新中心主任奚偉、格靈深瞳技術(shù)副總裁兼算法研究院院長馮子勇、真格基金投資經(jīng)理陳勉諾在觀察者直播間的對話實錄：

從左至右：北京智源人工智能研究院趙仲夏、美的集團奚偉、格靈深瞳馮子勇、真格基金陳勉諾 （點擊觀看直播回放）

文字實錄：

趙仲夏：各位線上的觀眾大家好，歡迎來到 WAIC 觀察者網(wǎng)直播間，現(xiàn)在我們在 WAIC 的現(xiàn)場，看到進(jìn)場的時候會有一個鎮(zhèn)館之寶，是我們的人形機器人。我們本次直播的主題是“具身向左、人形向右——的人工智能和機器人產(chǎn)業(yè)將走向何方？”，首先我們來問一下奚老師。我們知道在大眾的理解中，美的是一個家電或者是一個智能硬件的品牌，我想知道為什么美的要去做人形機器人？做人形機器人的初心是什么？

奚偉：大家對于美的可能一開始的印象都是家電行業(yè)，包括我加入美的之前，也對美的業(yè)務(wù)并不了解。但事實上，美的在 2016 年開始就開始做一些全球化的布局，包括To B的轉(zhuǎn)型，從2016 年開始收購包括庫卡機器人相關(guān)的機器人的領(lǐng)域，目前美的To B領(lǐng)域有四大板塊：第一是樓宇科技，借助美的在暖通上面的積累，把技術(shù)應(yīng)用在樓宇相關(guān)領(lǐng)域，尤其商業(yè)樓宇；第二個是工業(yè)技術(shù)，也是美的在核心零部件上對整個工業(yè)進(jìn)行賦能，包括電機、減速機相關(guān)的一些產(chǎn)品；第三個就是機器人與自動化，是在 2016 年收購庫卡之后建立一個新的業(yè)務(wù)板塊；第四個是正在建立的一些新業(yè)務(wù)板塊，包括美的醫(yī)療、美云智數(shù)等一些新的 AI 的技術(shù)。

人形機器人是我們?nèi)ツ瓴砰_始做規(guī)劃的，我們認(rèn)為美的進(jìn)入人形機器人是有天然的優(yōu)勢的：第一，我們在零部件上有已經(jīng)有一些技術(shù)的一些積累；第二，在整機上我們已經(jīng)開始有完整的產(chǎn)品線，人形機器人作為下一個階段的一個新賽道，我們應(yīng)該當(dāng)仁不讓，要去切入這個賽道。所以說從去年開始，我們在人形機器人上去做一些嘗試，通過一些項目去積累技術(shù)。今年，我們開始大力發(fā)展人形機器人相關(guān)的一些產(chǎn)品，包括應(yīng)用的一些嘗試。

趙仲夏：原來美的不只是一個家電公司，還是一個智能制造的公司，同時還是一個機器人的公司。說到智能制造，我想知道美的從2016 年收購庫卡到現(xiàn)在已經(jīng)快十年了，這十年中我們服務(wù)的主要客戶是什么？

奚偉：庫卡機器人在服務(wù)的行業(yè)有很多，目前主要集中在是汽車制造，同時也在像3C、船舶、飛機制造方面以及一些相關(guān)拓展。除了庫卡機器人之外，我們還有其他的一些行業(yè)，比如物流、電商相關(guān)行業(yè)，美的服務(wù)的行業(yè)跨度是非常大的。另外，美的本身也在制造行業(yè)，也需要很多機器人的支持，所以庫卡機器人在我們所有的美的燈塔工廠，應(yīng)用量也非常大。

趙仲夏：太棒了，汽車制造、船舶，都是中國制造業(yè)最關(guān)鍵的行業(yè)。然后我們來問一下馮院長。我們知道格靈深瞳應(yīng)該是中國第一家 AI 領(lǐng)域的計算機視覺公司，也是中國第一家上市的 AI 領(lǐng)域的計算機視覺公司。能不能跟我們介紹一下格靈深瞳和您這邊所在研究院？

馮子勇：對，格靈深瞳是首個科創(chuàng)板上市的 AI 企業(yè)，在2013 年開始到現(xiàn)在已經(jīng) 12 年，我們一直深耕的是視覺技術(shù)。主要做的是圖像，還有視頻的分析跟理解。先介紹一下業(yè)務(wù)，譬如在金融行業(yè)，我們?yōu)榻鹑阢y行的上萬家營業(yè)網(wǎng)點，做邊緣端加中心端的視頻分析，在安防領(lǐng)域大家比較熟悉了，像人臉、人體、車輛這些都已經(jīng)落地到千家萬戶。我們最近也新增了大模型相關(guān)的工作，譬如說以文搜圖，幫助公安去找人更有價值。另外關(guān)于人體分析這一塊，我們也進(jìn)入到智慧體育方向，我們幫助中小學(xué)做體育考試訓(xùn)練，幫助中小學(xué)生們提升體育素養(yǎng)。隨著大模型的發(fā)展，我們也做了一些信創(chuàng)的這個工作，像 AI PC 大模型一體機，也在我們的產(chǎn)品范圍內(nèi)。再如剛才講到的視覺技術(shù)，我們發(fā)布了自己的視覺基礎(chǔ)大模型，叫MVT，最近有一個更新的版本，等一下再詳細(xì)介紹。

趙仲夏太棒了，格靈深瞳在大模型時代依然有自己的動態(tài)、多模態(tài)的基礎(chǔ)模型誕生，這很難得，因為多模態(tài)賽道已經(jīng)沒有太多玩家了。然后是勉諾，至少從我一個外行人角度思考，真格基金應(yīng)該是我最開始聽到的三家投資機構(gòu)之中的一家。能不能介紹一下真格基金在做什么？您個人會比較關(guān)注什么方向？最近有沒有在投一些好玩的項目？

陳勉諾：真格基金是一家早期風(fēng)險投資機構(gòu)，主要是面向天使階段投資，我們最開始由新東方的聯(lián)合創(chuàng)始人徐小平老師和王強老師創(chuàng)辦，一直關(guān)注前沿科技領(lǐng)域，在 AI 和機器人領(lǐng)域我們一直有超前的布局，像之前投的月之暗面、Manus、Genspark、Momenta、包括格靈深瞳等都是作為第一輪投資人進(jìn)行投資的創(chuàng)業(yè)項目，我們希望能夠在這個時代去推動創(chuàng)業(yè)者在新的科技領(lǐng)域去做一些早期布局，能作為投資機構(gòu)給大家助力。

趙仲夏：對，在產(chǎn)學(xué)研端的話投資是必不可少的。那我們就進(jìn)入到人形的話題，奚老師給我們介紹一下人形機器人這個品類？人形機器人到底是由什么組成的？它主要在做什么？

奚偉：好的，人形機器人一直是一個大家關(guān)注的熱點，最近可能更熱一些。其實早在 70 年代，人形機器人就開始發(fā)展了，中間也發(fā)展了很多代。但我覺得比較有特色的就幾個。一個是 2000 年的時候，本田出的阿西莫機器人，2011年又做了一些改版。然后是波士頓動力的Atlas，都是一個標(biāo)桿性的產(chǎn)品，但從我們歷史發(fā)展來看，之后到 2022 年，特斯拉發(fā)布了 Optimus 之后，把人形機器人帶到了一個新高度。

我覺得中國中間的過程主要是剛開始的時候，我們的機電系統(tǒng)沒有那么強，學(xué)習(xí)能力、對機器人的控制能力也不夠，就導(dǎo)致了機器人發(fā)展一直在停滯不前。隨著如今強化學(xué)習(xí)、具身智能、大模型的一些突破性進(jìn)展，讓人形機器人得到了一個巨大發(fā)展。人形機器人，顧名思義就是像人一樣的機器人，它的復(fù)雜度在于，如果像人一樣去做，我們知道人大概身上有 200 多個骨頭，所以就有 200 多個關(guān)節(jié)。如果做這么復(fù)雜、精密的系統(tǒng)是非常困難的。

目前我們的人形機器人大概平均在 40 個左右的關(guān)節(jié)，包括手的關(guān)節(jié)，如果是全身的關(guān)節(jié)大概是在 30 個左右，控制這樣復(fù)雜結(jié)構(gòu)的系統(tǒng)，如果用傳統(tǒng)的基于模型計算方法是不太容易實現(xiàn)的，但現(xiàn)在引入了強化學(xué)習(xí)之后，我們可以看到，不同的炫技視頻越來越多。核心原因是，因為強化學(xué)習(xí)的出現(xiàn)，使得將調(diào)試機器人變成了一個非常簡單的工作，另外就是仿真的一些能力。此外，因為有AGI等技術(shù)，機器人的操作能力方面也得到了一個巨大進(jìn)步。

當(dāng)然我覺得是離實際的應(yīng)用還有一段距離，但隨著技術(shù)的不斷發(fā)展， 5 到 10 年之內(nèi)應(yīng)該會有很大進(jìn)步。

從應(yīng)用角度來去看，現(xiàn)在人形機器人是有一定瓶頸的，大家還在探索階段。最近看到有幾個新的投資事件，比如上汽要引入 500 臺人形機器人，真正進(jìn)工廠開始做嘗試。所以我覺得通過應(yīng)用的牽引，會使人形機器人發(fā)展迭代速度越來越快，我也相信在未來3到5年，整個機器人產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會有一個巨大進(jìn)步。

從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來去看，人形機器人這幾年，尤其是核心部件產(chǎn)品，包括關(guān)節(jié)模組、傳感器也有巨大的進(jìn)步，所以成本會大幅下降，這些都是機器人大發(fā)展的重要原因。

趙仲夏： 好的，我們感覺就是人形機器人已經(jīng)發(fā)展很多年了，就像您剛剛聊到的，日本那邊有阿西莫，美國 20 年前就開始做波士頓動力，也有一些出圈的工作，但從來沒有像最近的中國和美國一樣百花齊放。此外，以前都是一兩個出圈的機器人，這次感覺有上百個出圈的機器人了。

我也想問一下馮博士和勉諾，人形機器人發(fā)展這么多年，本次的像美的、宇樹、智元的人形機器人和早期的阿西莫和波士頓動力相比，到底有什么區(qū)別？

馮子勇：從我的角度來說，剛才也講到，過去很多機器人的控制是以規(guī)則或者以硬編碼為主?，F(xiàn)在我們有了強化學(xué)習(xí)，有了VLA，可以把這個模型的訓(xùn)練融合到機器人里面。我們可以看到，隨著數(shù)據(jù)的積累，機器人的能力會不停地提升。比起我們手寫規(guī)則，它的上限會更高，效果也會更好。這是我從機器學(xué)習(xí)這個層面上去看到的。

趙仲夏： OK，然后勉諾是否能來表達(dá)一下，您覺得這次人形機器人和之前的有什么主要區(qū)別？

陳勉諾：我們也一直在關(guān)注具身領(lǐng)域的發(fā)展。我們看到波士頓動力早年的時候，其實以液壓傳動為主，今天的機器人大家都普遍用電動傳動，這個是一個很大的本質(zhì)區(qū)別，因為液壓傳動到電動傳動能夠在里面加入到很多新的智能算法。第二個點是以前大家是基于rule-base的方式去做控制學(xué)來實現(xiàn)機器人的運動，今天我們可以用 learning-base 的方式來去實現(xiàn)更多任務(wù)的泛發(fā)性，比如說可能在 manipulation 操作層面上帶來一些新的可能性。

在今天，中國本土的供應(yīng)鏈能力也得到了這個大幅的提升，所以在這一波的機器人浪潮里，中國的企業(yè)玩家越來越多，可以推導(dǎo)到當(dāng)年的電動汽車領(lǐng)域。我們最開始電動汽車領(lǐng)域整個產(chǎn)業(yè)鏈也是相對落后的，但在整個的電動車領(lǐng)域發(fā)展之后，我們對于新的產(chǎn)業(yè)鏈有了巨大的技術(shù)提升。

趙仲夏： 您說得很對，之前大部分波士頓動力都是液壓形式的，這次我們看到的幾乎所有人機器人都是電機形式的，而中國在電機領(lǐng)域做了很多很多的技術(shù)儲備，供應(yīng)鏈的優(yōu)勢也很高。

下一個話題，我們在場館里也看到，人形機器人有兩類，全人形和輪式的人形機器人。奚老師，您覺得人形機器人一定要具備雙足嗎？