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余勇:對阿富汗女性來說,最大問題不是穿衣出行,而是……
所謂的男女平等,在阿富汗這個國家,大多數(shù)情況下女性并不受歧視,大家對女性很尊重。我覺得他們中99%的人思想中沒有這個意識,只不過對于袍子怎么穿這種規(guī)定,是一個宗教傳統(tǒng)習俗的問題,他們從小就是這么穿的,對他們來說是很正常的事情。
其實穿衣方面,對男性也有規(guī)定。我剛來這邊的時候,夏天特別熱,我就穿著背心和大褲衩上街了。當時警察就攔著我說你不能這么穿,你必須得穿到腳面的長褲,上衣至少得穿T恤,哪怕沒領(lǐng)子都行,然后你才能出門。但是以西方的眼光來看,穿衣自由是我的個人權(quán)利,這主要是西方現(xiàn)代化、民主化之后,他們對個人自由確實比較看重,覺得干涉別人的生活是不對的;另外他們信奉的是基督教,天生和穆斯林就有些不對付,喜歡挑他們的刺。
觀察者網(wǎng):說到宗教,我們也知道塔利班已經(jīng)宣布阿富汗將實行伊斯蘭教法。這次對伊斯蘭教法的執(zhí)行,是像以前那么嚴苛呢,還是說其實有一定寬容度的?身邊的阿富汗人對此反應(yīng)如何?
余勇:其實我個人認為,塔利班說實行伊斯蘭教法,不是給普通老百姓看的,反而是給內(nèi)部看的。他們內(nèi)部對于實行比較嚴格的教法還是寬松的教法,應(yīng)該是有分歧爭論的,然后他就宣布實行伊斯蘭教法這種比較籠統(tǒng)的說法。其實應(yīng)該還是傾向于寬松的政策,只不過對于一些小偷小摸、打砸搶、綁架殺人之類的,他們執(zhí)行的非常嚴格,而且非常迅速。
前些日子在赫拉特,塔利班在擊斃4名綁匪后,還在廣場上用起重機掛起一名綁匪尸體示眾。亂世用重典,主要是為了警示別人不要這么干。這個效果其實挺好的,現(xiàn)在市面上確實平靜了很多,安全了很多,如果現(xiàn)在實行溫和政策,社會的治安穩(wěn)定肯定一團糟,現(xiàn)在首先是讓大家擁有一個安全的環(huán)境,然后去逐步改善生活,這才是最重要的事情。
至于對普通人來說,阿富汗本來就是一個全民伊斯蘭國家,以前他們做禮拜,現(xiàn)在也做,以前怎么生活,現(xiàn)在還是怎么生活。我覺得其實沒有什么打擾,只不過說現(xiàn)在他們面臨的最主要問題是怎么填飽肚子。因為很多人沒有工作,沒有收入,但現(xiàn)在工作機會又非常的少,這其實是一個非常急迫的問題,也是一個比較大的隱患。
觀察者網(wǎng):現(xiàn)在政府有沒有出臺一些刺激經(jīng)濟或者解決就業(yè)的措施?
余勇:目前還沒有,因為就像我剛才說的,現(xiàn)在很多部門都沒有正常上班了,將來的政策走向也沒有定,相關(guān)政策的出臺在短期內(nèi)是很困難的,確實很困難?,F(xiàn)在不要說民生問題了,就是塔利班自己的戰(zhàn)士,也沒有完全安頓好。塔利班戰(zhàn)士本來就沒有軍餉,而且他們也不管飯,現(xiàn)在他們都是四處去老百姓家里,或者看誰家有錢,過去商量說能不能我們這幾個人來你這兒吃飯,不過并沒有脅迫,都是有商有量的。有的士兵餓了兩三天,這種現(xiàn)象都很正常,塔利班的軍紀還是比較嚴格的,不會出現(xiàn)搶老百姓東西的情況。
在少量的省份,我聽說有開始修橋修路的了,但應(yīng)該是個別行為,不是中央政府系統(tǒng)在做。
觀察者網(wǎng):上次您提到,政府軍基本就沒有反抗,對塔利班來說這不是軍事勝利,而是政治勝利?,F(xiàn)在塔利班面臨治理難題,特別是陷入財政困境。從您的觀察來看,塔利班新政府要想正常運轉(zhuǎn),亟需做的幾件工作是什么?
余勇:塔利班目前陷入困境,我覺得主要還是外部因素居多?,F(xiàn)在他們有大量財產(chǎn)被美國凍結(jié),另外目前還沒有一個國家承認新政府,還需要爭取國際社會的認同。經(jīng)濟發(fā)展是一個長期的過程,現(xiàn)在的塔利班既需要內(nèi)部有資金,外部也要有援助。現(xiàn)在看來短期內(nèi)靠自己是不太好解決,所以他們也在爭取外部援助。另外如果得不到國際承認,一些外國投資公司也很難進來。所以說爭取國際社會承認是他的首要任務(wù),這也是他經(jīng)濟發(fā)展的必要部分。
從目前的情況來看,一些聯(lián)合國的基金會和國際組織已經(jīng)開始招標了,這標志著很多國際組織已經(jīng)開始回來了,這些國際組織說點不好聽的,他們的資金來源很大部分都是美國和歐洲。如果背后的勢力不點頭的話,他們也不會回來,所以說種種跡象表明,這段時間塔利班和外部接觸談判的工作還是有效果的。
和塔利班士兵在一起,受訪者供圖
觀察者網(wǎng):看新聞報道,塔利班進入喀布爾后,對中國人都比較友善,甚至主動為中國人提供保護、詢問需求。塔利班有沒有來找過您?雙方是怎么溝通的?
余勇:他們來過好幾次,有時候是四五個人,有時候是八九個人,給了我們類似于保護證的東西,如果我們要去一些不安全的地方,他們也會帶槍陪著我們。在這方面他們還是比較小心的,也不希望外國人出事,不光是中國人,歐美人他也不希望出事。對于塔利班自身利益來說,如果還有外國人在這里安定的生活,能夠做生意的話,對他其實是好事,所以他們也沒有必要排斥外國人。我們以前剛到阿富汗的時候,喜歡穿當?shù)匾路彤數(shù)厝巳跒橐惑w,現(xiàn)在反而是穿的像個外國人更安全一些。
現(xiàn)在我們和塔利班經(jīng)常接觸,比如說出門如果需要的話,可以打電話叫他們過來,然后我們一起就出去了。整個溝通過程當中,他們也是面帶笑容,完全沒有那種高高在上的感覺,也沒有收過保護費。當然要是一起出去的話,遇到中午吃飯,我們會邀請他們一起吃,有時候看他們一天下來挺辛苦的,也會給點小費,大概50-80人民幣的樣子,他們也不拒絕,但也不會主動要。
觀察者網(wǎng):您自己的生意情況恢復(fù)的怎么樣?和塔利班來前后相比,生意是更好做了還是更難了?上次說會繼續(xù)留在喀布爾,目前有離開的想法嗎?
余勇:現(xiàn)在已經(jīng)逐步恢復(fù)了,因為我們是跟聯(lián)合國做生意,現(xiàn)在他們的機構(gòu)慢慢都回來了,招投標包括原來的合同執(zhí)行,都已經(jīng)開始了?,F(xiàn)在因為疫情回國也不方便,目前還是會繼續(xù)留在這里。
我來這里時間也比較久了,對阿富汗的習俗比較了解,生活上沒有什么變化,倒是我的朋友們提醒我掙錢的機會來了。阿富汗的礦產(chǎn)資源很豐富,品質(zhì)也很高,中國在這方面有資金有技術(shù),確實有很多機會。
觀察者網(wǎng):感謝您接受我們的采訪,祝您一切順利,注意安全。
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