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【采訪/觀察者網(wǎng) 小婷】

觀察者網(wǎng)：距離上次采訪您已經(jīng)過(guò)去一個(gè)半月了，當(dāng)時(shí)塔利班剛剛進(jìn)入喀布爾，新政府也還沒(méi)有組建。經(jīng)歷這一個(gè)半月的發(fā)展，喀布爾發(fā)生了哪些變化？大家的生活都步入正軌了嗎？政府部門(mén)運(yùn)轉(zhuǎn)正常了嗎？

余勇：最近喀布爾城內(nèi)有過(guò)一兩次游行，有的是民間組織的，有的是塔利班組織的。前幾天塔利班組織了一次游行，主題是反對(duì)美國(guó)扣押阿富汗的海外資產(chǎn)。早些時(shí)候潘杰希爾打的激烈的時(shí)候，有潘杰希爾的人在喀布爾游行，反對(duì)政府使用巴基斯坦空軍，當(dāng)然政府也否認(rèn)了這一點(diǎn)。期間還有一些女權(quán)主義者準(zhǔn)備集會(huì)，但后來(lái)又取消了。

但總的來(lái)說(shuō)，喀布爾是比較平靜的，物資供應(yīng)充足，物價(jià)也比較穩(wěn)定。像我們之前談過(guò)他們每天必吃的馕，價(jià)格跟原來(lái)一樣，基本一個(gè)在8毛錢(qián)人民幣，牛肉一斤20塊人民幣，羊肉一斤好像是17-18塊，蔬菜水果都是當(dāng)季的，所以非常便宜。街邊的小店超市都是正常開(kāi)放，而且基本上全開(kāi)了。大家都忙著做生意掙點(diǎn)錢(qián)，生活上已經(jīng)完全正常了。

喀布爾街景，民眾生活已經(jīng)恢復(fù)正常。受訪者供圖

塔利班剛來(lái)的時(shí)候，上街巡邏都提溜著槍，現(xiàn)在這一點(diǎn)變化倒是挺大的，一個(gè)是街上巡邏的人少了，另外帶槍出來(lái)的開(kāi)始減少，可能覺(jué)得那玩意兒沉吧。

街道上經(jīng)常會(huì)看到塔利班刷的標(biāo)語(yǔ)，阿富汗這個(gè)國(guó)家本來(lái)就有在墻上刷標(biāo)語(yǔ)、畫(huà)畫(huà)的習(xí)慣，有些是為了遮蓋住原政府的宣傳，有些是為了宣傳新政府。他們的信息文化部是最早工作的部門(mén)之一，內(nèi)容無(wú)非就是類似塔利班國(guó)旗或者按他們來(lái)說(shuō)是積極向上的內(nèi)容。我覺(jué)得他們倒不是刻意要宣傳宗教，而是把它當(dāng)做一個(gè)事情來(lái)做而已。塔利班高層還是比較重視宣傳的，所以他們?cè)谳浾撔麄鬟€有一些問(wèn)題處理上，顯然是比以前成熟很多了，標(biāo)語(yǔ)里沒(méi)有一些比較激進(jìn)的話，甚至像打倒美帝這種的都沒(méi)有。

政府方面的話，有的部門(mén)已經(jīng)正常運(yùn)轉(zhuǎn)了，像我剛才說(shuō)的信息文化部，有的部門(mén)還沒(méi)開(kāi)始工作，甚至有的現(xiàn)在連部長(zhǎng)還沒(méi)有任命，但是大多數(shù)部長(zhǎng)和副部長(zhǎng)都已經(jīng)任命了，也開(kāi)始履新了，只是恢復(fù)正常工作可能估計(jì)還得10天半個(gè)月，畢竟國(guó)家管理對(duì)他們來(lái)說(shuō)應(yīng)該算是新生事物，進(jìn)入政府開(kāi)始工作，他們也是比較小心的。另外外界也知道目前任命的這些部長(zhǎng)都是臨時(shí)性的，能不能在這個(gè)位置上坐得住，或者過(guò)一段時(shí)間會(huì)不會(huì)換人，大家也不太清楚。所以除非特別急的事兒，現(xiàn)在去政府辦事兒的人也不多。

現(xiàn)在比較受影響的是一些失業(yè)人群，因?yàn)槊绹?guó)人、外國(guó)機(jī)構(gòu)撤走后，原來(lái)很多他們的雇員現(xiàn)在都失業(yè)了，還有一些原政府的人、警察，很多都失業(yè)。

觀察者網(wǎng)：這些以前被美國(guó)雇傭的人，他們現(xiàn)在找工作好找嗎？

余勇：如果是在企業(yè)工作，這些人基本沒(méi)受到什么排斥，反而有些因?yàn)橛薪?jīng)驗(yàn)，企業(yè)也愿意雇傭他，只能說(shuō)現(xiàn)在大環(huán)境不好，他們確實(shí)不太好找工作。

我們就雇了一個(gè)廚師，原來(lái)給美國(guó)人做飯的，當(dāng)時(shí)美國(guó)人雇他的時(shí)候，一個(gè)月是1000多塊美元，我們現(xiàn)在給他400美金，差的確實(shí)比較多，但是他也很高興能獲得這么一份工作，現(xiàn)在工作非常難找，400美金算中等偏上的收入了。

他今年31歲，剛剛結(jié)婚。家庭條件也不好，老婆原來(lái)在一所私立學(xué)校當(dāng)老師，當(dāng)時(shí)她的工資一個(gè)月才3000阿尼，合人民幣240塊錢(qián)。因?yàn)樗痰氖悄袑W(xué)生，現(xiàn)在被辭退在家沒(méi)有工作。他們家八口人，他還有個(gè)妹妹在上大學(xué)，等于他現(xiàn)在是家中唯一的生活來(lái)源，壓力其實(shí)挺大的，但挺樂(lè)觀的，天天笑得很開(kāi)心，可能他們?cè)谀欠N艱苦的環(huán)境下也確實(shí)算是磨練出來(lái)了。

觀察者網(wǎng)：您剛才提到了廚師的老婆被辭退，也提到了女權(quán)集會(huì)，外界也確實(shí)比較關(guān)心塔利班新政府下阿富汗女性權(quán)益問(wèn)題。但從目前已經(jīng)公布的措施來(lái)看，似乎情況不是那么盡如人意，比如大學(xué)里男女分開(kāi)授課、希望女性少出門(mén)等等。您身邊女性的生活有發(fā)生哪些改變？是否對(duì)未來(lái)表示擔(dān)憂？

余勇：學(xué)校里，男校的男老師和女校的女老師都沒(méi)有受影響，但是男校的女老師基本上都回家了，也不是政府強(qiáng)制要求的，而是大家主動(dòng)這么去做了，因?yàn)椴惶_定到底將來(lái)會(huì)怎么樣，所以還是小心一點(diǎn)。

其實(shí)關(guān)于男女分開(kāi)上課這事兒，在很多伊斯蘭國(guó)家本來(lái)就是這樣的，小學(xué)和初高中，男女都是分校的，上下學(xué)時(shí)間也是錯(cuò)開(kāi)的。也就是說(shuō)你除了上大學(xué)，是不會(huì)有異性同學(xué)的。到了大學(xué)，是男女同時(shí)授課的，現(xiàn)在要求男女分開(kāi)授課，就是男老師教男學(xué)生，女老師教女學(xué)生。

喀布爾市阿維森納大學(xué)（Avicenna University）大學(xué)教室上課場(chǎng)景 圖源：路透社轉(zhuǎn)引社交媒體照片

20年前塔利班執(zhí)政時(shí)，女孩是不能上學(xué)接受教育的，相比之下現(xiàn)在其實(shí)是邁出了一大步。塔利班在這方面其實(shí)早就與時(shí)俱進(jìn)了，只不過(guò)大家沒(méi)有看到，也不愿意去報(bào)道。

出行穿著方面，你只要符合伊斯蘭教義，穿成什么樣都沒(méi)人管，但你要穿個(gè)吊帶上街那肯定不行。這是他們對(duì)自己教義的遵守，他們自己包括本國(guó)的女性都不覺(jué)得有什么不對(duì)，都覺(jué)得很正常。

現(xiàn)在真正受影響的是婦女的工作問(wèn)題。因?yàn)楹ε乱驗(yàn)檎惺张ぴ獾剿嗟钠群Γ蛘邔?duì)塔利班政策的不確定表示擔(dān)憂，現(xiàn)在很多公司都會(huì)辭退女性，有些也是女性主動(dòng)辭職不上班，現(xiàn)在這種情況非常普遍。

這一個(gè)月以來(lái)的改變，其實(shí)對(duì)于女性來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么太大影響，但是工作本身，客觀的說(shuō)是對(duì)小部分的女性有影響，因?yàn)楸緛?lái)女性工作機(jī)會(huì)就少，而且在這種男權(quán)社會(huì)里，沒(méi)有太大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，除非你非常優(yōu)秀，或者去一些西方機(jī)構(gòu)，可能會(huì)獲得一些相對(duì)平等的工作機(jī)會(huì)。但是這種機(jī)會(huì)本來(lái)就少，現(xiàn)在西方機(jī)構(gòu)一撤，這些機(jī)會(huì)直接就沒(méi)有了。

另外，阿富汗本地女性，90%以上不愿意上班。在她們的傳統(tǒng)意識(shí)中，一旦我結(jié)婚了，我老公就得養(yǎng)著我，我的職責(zé)是在家相夫教子，家里再窮再苦，掙錢(qián)是男人的事，這是她們一個(gè)固有的思想。

這種思想的改變其實(shí)挺困難，現(xiàn)在全世界女性生育率，排第一的也門(mén)是7.3，阿富汗排第二是7，就是說(shuō)1個(gè)女性一生平均要生7個(gè)孩子，差不多10多年就過(guò)去了，等到你三四十了再出來(lái)找工作，這也不現(xiàn)實(shí)。但我們還是要呼吁女性擁有工作的權(quán)利，雖然在阿富汗的現(xiàn)實(shí)生活中，大量女性出來(lái)工作是一個(gè)很難完成的任務(wù)。