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余勇:對(duì)阿富汗女性來(lái)說,最大問題不是穿衣出行,而是……
【導(dǎo)讀】 8月15日,塔利班進(jìn)入首都喀布爾,9月7日,宣布成立新政府,阿富汗進(jìn)入新時(shí)期。
近兩個(gè)月來(lái),阿富汗發(fā)生了哪些變化,塔利班又面臨哪些治理困境?對(duì)于外界關(guān)注的婦女權(quán)益問題、經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題,新政府有哪些舉措?
對(duì)此,觀察者網(wǎng)回訪在阿華商余勇,向他了解當(dāng)?shù)氐淖钚虑闆r。
【采訪/觀察者網(wǎng) 小婷】
觀察者網(wǎng):距離上次采訪您已經(jīng)過去一個(gè)半月了,當(dāng)時(shí)塔利班剛剛進(jìn)入喀布爾,新政府也還沒有組建。經(jīng)歷這一個(gè)半月的發(fā)展,喀布爾發(fā)生了哪些變化?大家的生活都步入正軌了嗎?政府部門運(yùn)轉(zhuǎn)正常了嗎?
余勇:最近喀布爾城內(nèi)有過一兩次游行,有的是民間組織的,有的是塔利班組織的。前幾天塔利班組織了一次游行,主題是反對(duì)美國(guó)扣押阿富汗的海外資產(chǎn)。早些時(shí)候潘杰希爾打的激烈的時(shí)候,有潘杰希爾的人在喀布爾游行,反對(duì)政府使用巴基斯坦空軍,當(dāng)然政府也否認(rèn)了這一點(diǎn)。期間還有一些女權(quán)主義者準(zhǔn)備集會(huì),但后來(lái)又取消了。
但總的來(lái)說,喀布爾是比較平靜的,物資供應(yīng)充足,物價(jià)也比較穩(wěn)定。像我們之前談過他們每天必吃的馕,價(jià)格跟原來(lái)一樣,基本一個(gè)在8毛錢人民幣,牛肉一斤20塊人民幣,羊肉一斤好像是17-18塊,蔬菜水果都是當(dāng)季的,所以非常便宜。街邊的小店超市都是正常開放,而且基本上全開了。大家都忙著做生意掙點(diǎn)錢,生活上已經(jīng)完全正常了。
喀布爾街景,民眾生活已經(jīng)恢復(fù)正常。受訪者供圖
塔利班剛來(lái)的時(shí)候,上街巡邏都提溜著槍,現(xiàn)在這一點(diǎn)變化倒是挺大的,一個(gè)是街上巡邏的人少了,另外帶槍出來(lái)的開始減少,可能覺得那玩意兒沉吧。
街道上經(jīng)常會(huì)看到塔利班刷的標(biāo)語(yǔ),阿富汗這個(gè)國(guó)家本來(lái)就有在墻上刷標(biāo)語(yǔ)、畫畫的習(xí)慣,有些是為了遮蓋住原政府的宣傳,有些是為了宣傳新政府。他們的信息文化部是最早工作的部門之一,內(nèi)容無(wú)非就是類似塔利班國(guó)旗或者按他們來(lái)說是積極向上的內(nèi)容。我覺得他們倒不是刻意要宣傳宗教,而是把它當(dāng)做一個(gè)事情來(lái)做而已。塔利班高層還是比較重視宣傳的,所以他們?cè)谳浾撔麄鬟€有一些問題處理上,顯然是比以前成熟很多了,標(biāo)語(yǔ)里沒有一些比較激進(jìn)的話,甚至像打倒美帝這種的都沒有。
政府方面的話,有的部門已經(jīng)正常運(yùn)轉(zhuǎn)了,像我剛才說的信息文化部,有的部門還沒開始工作,甚至有的現(xiàn)在連部長(zhǎng)還沒有任命,但是大多數(shù)部長(zhǎng)和副部長(zhǎng)都已經(jīng)任命了,也開始履新了,只是恢復(fù)正常工作可能估計(jì)還得10天半個(gè)月,畢竟國(guó)家管理對(duì)他們來(lái)說應(yīng)該算是新生事物,進(jìn)入政府開始工作,他們也是比較小心的。另外外界也知道目前任命的這些部長(zhǎng)都是臨時(shí)性的,能不能在這個(gè)位置上坐得住,或者過一段時(shí)間會(huì)不會(huì)換人,大家也不太清楚。所以除非特別急的事兒,現(xiàn)在去政府辦事兒的人也不多。
現(xiàn)在比較受影響的是一些失業(yè)人群,因?yàn)槊绹?guó)人、外國(guó)機(jī)構(gòu)撤走后,原來(lái)很多他們的雇員現(xiàn)在都失業(yè)了,還有一些原政府的人、警察,很多都失業(yè)。
觀察者網(wǎng):這些以前被美國(guó)雇傭的人,他們現(xiàn)在找工作好找嗎?
余勇:如果是在企業(yè)工作,這些人基本沒受到什么排斥,反而有些因?yàn)橛薪?jīng)驗(yàn),企業(yè)也愿意雇傭他,只能說現(xiàn)在大環(huán)境不好,他們確實(shí)不太好找工作。
我們就雇了一個(gè)廚師,原來(lái)給美國(guó)人做飯的,當(dāng)時(shí)美國(guó)人雇他的時(shí)候,一個(gè)月是1000多塊美元,我們現(xiàn)在給他400美金,差的確實(shí)比較多,但是他也很高興能獲得這么一份工作,現(xiàn)在工作非常難找,400美金算中等偏上的收入了。
他今年31歲,剛剛結(jié)婚。家庭條件也不好,老婆原來(lái)在一所私立學(xué)校當(dāng)老師,當(dāng)時(shí)她的工資一個(gè)月才3000阿尼,合人民幣240塊錢。因?yàn)樗痰氖悄袑W(xué)生,現(xiàn)在被辭退在家沒有工作。他們家八口人,他還有個(gè)妹妹在上大學(xué),等于他現(xiàn)在是家中唯一的生活來(lái)源,壓力其實(shí)挺大的,但挺樂觀的,天天笑得很開心,可能他們?cè)谀欠N艱苦的環(huán)境下也確實(shí)算是磨練出來(lái)了。
觀察者網(wǎng):您剛才提到了廚師的老婆被辭退,也提到了女權(quán)集會(huì),外界也確實(shí)比較關(guān)心塔利班新政府下阿富汗女性權(quán)益問題。但從目前已經(jīng)公布的措施來(lái)看,似乎情況不是那么盡如人意,比如大學(xué)里男女分開授課、希望女性少出門等等。您身邊女性的生活有發(fā)生哪些改變?是否對(duì)未來(lái)表示擔(dān)憂?
余勇:學(xué)校里,男校的男老師和女校的女老師都沒有受影響,但是男校的女老師基本上都回家了,也不是政府強(qiáng)制要求的,而是大家主動(dòng)這么去做了,因?yàn)椴惶_定到底將來(lái)會(huì)怎么樣,所以還是小心一點(diǎn)。
其實(shí)關(guān)于男女分開上課這事兒,在很多伊斯蘭國(guó)家本來(lái)就是這樣的,小學(xué)和初高中,男女都是分校的,上下學(xué)時(shí)間也是錯(cuò)開的。也就是說你除了上大學(xué),是不會(huì)有異性同學(xué)的。到了大學(xué),是男女同時(shí)授課的,現(xiàn)在要求男女分開授課,就是男老師教男學(xué)生,女老師教女學(xué)生。
喀布爾市阿維森納大學(xué)(Avicenna University)大學(xué)教室上課場(chǎng)景 圖源:路透社轉(zhuǎn)引社交媒體照片
20年前塔利班執(zhí)政時(shí),女孩是不能上學(xué)接受教育的,相比之下現(xiàn)在其實(shí)是邁出了一大步。塔利班在這方面其實(shí)早就與時(shí)俱進(jìn)了,只不過大家沒有看到,也不愿意去報(bào)道。
出行穿著方面,你只要符合伊斯蘭教義,穿成什么樣都沒人管,但你要穿個(gè)吊帶上街那肯定不行。這是他們對(duì)自己教義的遵守,他們自己包括本國(guó)的女性都不覺得有什么不對(duì),都覺得很正常。
現(xiàn)在真正受影響的是婦女的工作問題。因?yàn)楹ε乱驗(yàn)檎惺张ぴ獾剿嗟钠群?,或者?duì)塔利班政策的不確定表示擔(dān)憂,現(xiàn)在很多公司都會(huì)辭退女性,有些也是女性主動(dòng)辭職不上班,現(xiàn)在這種情況非常普遍。
這一個(gè)月以來(lái)的改變,其實(shí)對(duì)于女性來(lái)說沒有什么太大影響,但是工作本身,客觀的說是對(duì)小部分的女性有影響,因?yàn)楸緛?lái)女性工作機(jī)會(huì)就少,而且在這種男權(quán)社會(huì)里,沒有太大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),除非你非常優(yōu)秀,或者去一些西方機(jī)構(gòu),可能會(huì)獲得一些相對(duì)平等的工作機(jī)會(huì)。但是這種機(jī)會(huì)本來(lái)就少,現(xiàn)在西方機(jī)構(gòu)一撤,這些機(jī)會(huì)直接就沒有了。
另外,阿富汗本地女性,90%以上不愿意上班。在她們的傳統(tǒng)意識(shí)中,一旦我結(jié)婚了,我老公就得養(yǎng)著我,我的職責(zé)是在家相夫教子,家里再窮再苦,掙錢是男人的事,這是她們一個(gè)固有的思想。
這種思想的改變其實(shí)挺困難,現(xiàn)在全世界女性生育率,排第一的也門是7.3,阿富汗排第二是7,就是說1個(gè)女性一生平均要生7個(gè)孩子,差不多10多年就過去了,等到你三四十了再出來(lái)找工作,這也不現(xiàn)實(shí)。但我們還是要呼吁女性擁有工作的權(quán)利,雖然在阿富汗的現(xiàn)實(shí)生活中,大量女性出來(lái)工作是一個(gè)很難完成的任務(wù)。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 小婷 
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