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觀(guān)察者網(wǎng)：您剛剛也提到了我們未來(lái)出海的企業(yè)可以參考以家電+光伏的打捆模式，讓更多光伏企業(yè)從基建企業(yè)轉(zhuǎn)型為家電服務(wù)企業(yè)，以實(shí)現(xiàn)反內(nèi)卷。從您的角度看，這種轉(zhuǎn)型會(huì)給我們帶來(lái)多大的市場(chǎng)空間增量？更進(jìn)一步，我們都知道，中國(guó)的基建比如土木、電網(wǎng)建設(shè)等方面有大量剩余產(chǎn)能。您是否認(rèn)為，以光伏出海帶頭，通過(guò)將我們的“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”輸出的方式實(shí)現(xiàn)反內(nèi)卷呢？

金鑫：非常對(duì)。所以我剛才說(shuō)的其實(shí)是兩個(gè)層次。首先第一個(gè)層次，目前外國(guó)的電網(wǎng)本身不強(qiáng)，因此現(xiàn)在走出去戰(zhàn)略利好一些光伏-儲(chǔ)能一體和一些因地制宜的新產(chǎn)品。而且由于這些因地制宜的產(chǎn)品存在新、低價(jià)、特殊的特點(diǎn)，能及時(shí)響應(yīng)需求的企業(yè)也能趁勢(shì)賺一波錢(qián)。

現(xiàn)在第三世界國(guó)家，電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施都很脆弱。當(dāng)裝機(jī)容量大到超出地方消納能力的時(shí)候，下一步就得靠中國(guó)的電網(wǎng)本身走出去。只有讓當(dāng)?shù)氐木W(wǎng)架結(jié)構(gòu)強(qiáng)了，消納能力才會(huì)同步提升。到那時(shí)候，就是中國(guó)的機(jī)會(huì)。

但這里也有痛點(diǎn)，就是在全球經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，這些國(guó)家能不能承受得起相關(guān)債務(wù)、能不能靠投資拉動(dòng)本國(guó)經(jīng)濟(jì)和消費(fèi)，這有很大的不確定性。全球產(chǎn)能過(guò)剩幾乎遍及各行各業(yè)，帶來(lái)的直接后果就是消費(fèi)力減弱。新興國(guó)家可能需要走之前中國(guó)的路線(xiàn)，比如先建基礎(chǔ)設(shè)施。通過(guò)實(shí)現(xiàn)“要想富，先修路”，再修房、修電、推進(jìn)三通一平、五通一平等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，帶動(dòng)投資、產(chǎn)能，進(jìn)而帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但這條路對(duì)第三世界國(guó)家是不是一定成立？這就兩說(shuō)了。畢竟全球需求不足，中國(guó)本土都產(chǎn)能過(guò)剩，產(chǎn)品和投資“走出去”到新興國(guó)家究竟行不行？我們不知道。

但無(wú)論如何，電力始終是基礎(chǔ)性需求，電網(wǎng)結(jié)構(gòu)的提升對(duì)當(dāng)?shù)叵M(fèi)一定有幫助。這個(gè)邏輯在生產(chǎn)環(huán)節(jié)是否同樣成立則有待進(jìn)一步論證，但通電以后消費(fèi)一定受益。而且有了消費(fèi)，勢(shì)必也會(huì)帶動(dòng)一定的生產(chǎn)。中國(guó)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)是通過(guò)投資帶動(dòng)就業(yè)、消費(fèi)，然后促進(jìn)再投資，形成良性循環(huán)。

在黎巴嫩銷(xiāo)售的我國(guó)入戶(hù)儲(chǔ)能設(shè)備

對(duì)非洲來(lái)說(shuō)，消費(fèi)的帶動(dòng)其實(shí)就是中國(guó)曾經(jīng)那種大規(guī)模中產(chǎn)階層擴(kuò)張的故事，這一邏輯在非洲具有一定適用性。我們需要從西方傳統(tǒng)的競(jìng)合思維、零和博弈思維轉(zhuǎn)向“做大蛋糕”的思維，中國(guó)其實(shí)是想讓非洲這些國(guó)家也強(qiáng)起來(lái)。這些國(guó)家生產(chǎn)上肯定無(wú)法和中國(guó)相比，但是消費(fèi)能力能提升，可以帶動(dòng)一部分生產(chǎn)，這對(duì)中國(guó)的“反內(nèi)卷”和當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展都是利好，會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)帶來(lái)正向循環(huán)。

所以話(huà)說(shuō)回來(lái)，中國(guó)光伏出口領(lǐng)域，中國(guó)電網(wǎng)走出去非常關(guān)鍵?，F(xiàn)在這些“小打小鬧”的光伏產(chǎn)品肯定對(duì)出海有幫助，可以讓企業(yè)多賺點(diǎn)錢(qián)，總比簡(jiǎn)單的貨物貿(mào)易好，有點(diǎn)利潤(rùn)。但最終大規(guī)模的光伏產(chǎn)品消納能力的提升，還是得依靠當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展和電網(wǎng)結(jié)構(gòu)的升級(jí)。所以我們要把電網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)、電價(jià)、電站、電網(wǎng)工程真正“走出去”，建成大電網(wǎng)，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)確實(shí)有企業(yè)在往外走，只是這兩年還面臨中美貿(mào)易戰(zhàn)，以及更早的金融戰(zhàn)帶來(lái)的問(wèn)題。中美金融戰(zhàn)對(duì)于出海最大影響就是中美之間的息差太高，導(dǎo)致國(guó)家對(duì)外匯管制極嚴(yán)，錢(qián)出去變難了。國(guó)家不敢放錢(qián)出去，擔(dān)心企業(yè)通過(guò)投資渠道套利息差，最后影響中國(guó)外匯儲(chǔ)備，帶來(lái)金融安全風(fēng)險(xiǎn)。所以這兩年金融戰(zhàn)下外匯管制很?chē)?yán)，企業(yè)出海投資也更難了。

對(duì)于出海建電站、電網(wǎng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，這確實(shí)帶來(lái)了實(shí)際的困難，更別說(shuō)能源又屬于國(guó)計(jì)民生、政治高度敏感的領(lǐng)域?，F(xiàn)實(shí)情況就是中國(guó)電網(wǎng)“走出去”無(wú)論是在非洲還是東南亞，都沒(méi)貨物貿(mào)易那么快。但還是那句話(huà)，速度慢，正說(shuō)明這里有痛點(diǎn)、有風(fēng)口、有機(jī)會(huì)。我認(rèn)為國(guó)家在這方面確實(shí)該多幫企業(yè)想辦法，把這條路走通。

觀(guān)察者網(wǎng)：此前我們注意到在中歐的談判中出現(xiàn)了中國(guó)在歐洲出售電動(dòng)汽車(chē)最低價(jià)政策，不知道您是否關(guān)注到了這一政策？您認(rèn)為這一政策對(duì)我國(guó)相關(guān)產(chǎn)業(yè)尤其是光伏產(chǎn)業(yè)在反內(nèi)卷背景下的外銷(xiāo)以及開(kāi)拓世界市場(chǎng)有多少指導(dǎo)意義？2024年10月14日，中國(guó)光伏行業(yè)協(xié)會(huì)聯(lián)合16家光伏頭部企業(yè)召開(kāi)“防止惡性競(jìng)爭(zhēng)”座談會(huì)，發(fā)布光伏組件最低成本價(jià)0.68元/W，明確低于成本投標(biāo)中標(biāo)涉嫌違法，為價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)劃定紅線(xiàn)。這對(duì)國(guó)內(nèi)光伏市場(chǎng)“反內(nèi)卷”政策落地影響力有多大？對(duì)我國(guó)產(chǎn)業(yè)提升有多少幫助？

金鑫：首先，海外的最低價(jià)和中國(guó)的最低價(jià)邏輯完全不同，比如歐洲的最低價(jià)，本質(zhì)上就是歐洲人在保產(chǎn)業(yè)、保通脹之間，在中美競(jìng)爭(zhēng)壓力和中國(guó)政治影響力下，選擇了保產(chǎn)業(yè)。比如中國(guó)賣(mài)10萬(wàn)的車(chē)，結(jié)果到了歐洲要賣(mài)20萬(wàn)，這對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)當(dāng)然是好事。

但是從根本上講，歐洲其實(shí)并不真正想要你的產(chǎn)能。他們既想保產(chǎn)業(yè)，又要穩(wěn)通脹。只不過(guò)在中國(guó)影響力越來(lái)越大的情況下，歐洲至少要在這兩個(gè)目標(biāo)之間做出妥協(xié)，允許中國(guó)的產(chǎn)品進(jìn)入歐洲市場(chǎng)。這本身就是中歐之間談判的結(jié)果，是雙方各種博弈和妥協(xié)，最終形成了這些政策安排，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)肯定是好事。

說(shuō)到國(guó)內(nèi)光伏行業(yè)協(xié)會(huì)搞的這個(gè)價(jià)格下限，雖然肯定多少有點(diǎn)作用，但本質(zhì)上講，這其實(shí)說(shuō)得難聽(tīng)點(diǎn)，就是以前的“反壟斷”的政策后果的延續(xù)。前兩年在電價(jià)、車(chē)價(jià)剛開(kāi)始下降時(shí)，國(guó)家以反壟斷法為由，不允許行業(yè)協(xié)會(huì)進(jìn)行價(jià)格協(xié)同。結(jié)果后來(lái)價(jià)格一瀉千里，現(xiàn)在大家開(kāi)始反內(nèi)卷了。

客觀(guān)上說(shuō)，這種價(jià)格協(xié)議不是沒(méi)有作用，但本質(zhì)上它是一種非市場(chǎng)行為，無(wú)法長(zhǎng)期對(duì)抗市場(chǎng)規(guī)律。供需關(guān)系擺在那里，過(guò)去四年中國(guó)的有效產(chǎn)能至少700GW，今年全環(huán)節(jié)甚至可以到800GW了，但全球需求去年不到600GW，明年很可能降到500GW以下?？貎r(jià)能控到什么程度？

控價(jià)的意義當(dāng)然有，但非常有限。所以政策還是要回到最初的問(wèn)題，就是要想辦法擴(kuò)需求。無(wú)論是海外還是國(guó)內(nèi)，讓裝機(jī)容量能夠消化。做到既不能讓裝機(jī)速度太瘋狂，但也不能把裝機(jī)量壓到地板上，讓行業(yè)休克。這其實(shí)對(duì)政策制定者提出了很大考驗(yàn)，也考驗(yàn)著電力市場(chǎng)化改革的推進(jìn)。

另一方面，還要靠網(wǎng)架結(jié)構(gòu)升級(jí)、通過(guò)電力市場(chǎng)有效配置資源來(lái)提升消納能力。光伏和風(fēng)電在傳統(tǒng)電網(wǎng)中的極限承載力是15%，中國(guó)現(xiàn)在大約在11%到12%之間，也就是說(shuō)至少還有3%的提升空間。第二，通過(guò)市場(chǎng)化交易優(yōu)化網(wǎng)架結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得還能再提升幾個(gè)百分點(diǎn)。第三是通過(guò)電網(wǎng)改造和各類(lèi)新型儲(chǔ)能的投入，還可以提高一定的吸納能力。

這里的儲(chǔ)能包括電化學(xué)儲(chǔ)能，現(xiàn)在電化學(xué)儲(chǔ)能因?yàn)榘踩珕?wèn)題有很多質(zhì)疑，國(guó)家在政策面也不是特別鼓勵(lì)。儲(chǔ)能的絕對(duì)安全是做不到的，但電化學(xué)儲(chǔ)能的相對(duì)安全性其實(shí)沒(méi)那么大問(wèn)題。國(guó)家只要把標(biāo)準(zhǔn)和安全管理好，支持它發(fā)展，光伏和風(fēng)電的消納比例還可以繼續(xù)提升。

中國(guó)需要新型電網(wǎng)

也就是說(shuō)，未來(lái)兩三年，經(jīng)過(guò)綜合治理、尤其是電網(wǎng)建設(shè)后，進(jìn)入電網(wǎng)的光伏和風(fēng)電占總發(fā)電的比例有望從現(xiàn)在的11%、12%擴(kuò)張到20%～25%，也就是現(xiàn)有存量可以翻一倍。中國(guó)現(xiàn)在光伏的總裝機(jī)是1TW，風(fēng)電稍少，大概800GW。如果能通過(guò)這些手段可以讓裝機(jī)量持續(xù)增長(zhǎng)，這比單靠?jī)r(jià)格政策強(qiáng)得多。

行業(yè)協(xié)會(huì)只能算個(gè)協(xié)調(diào)者，國(guó)家也不便直接出面，非市場(chǎng)行為無(wú)法長(zhǎng)期對(duì)抗市場(chǎng)規(guī)律，這一點(diǎn)很明顯，擴(kuò)需求才是解決問(wèn)題的核心。這種價(jià)格協(xié)定有多大影響？根據(jù)我這幾個(gè)月的觀(guān)察，確實(shí)有點(diǎn)幫助，但跟隨價(jià)格協(xié)議的企業(yè)會(huì)失去銷(xiāo)量、降產(chǎn)能，不跟隨這個(gè)價(jià)格的企業(yè)雖然會(huì)繼續(xù)失血但能占據(jù)市場(chǎng)，這就是市場(chǎng)的選擇。市場(chǎng)的實(shí)際成交價(jià)格并沒(méi)有真正降下去。

央企雖然要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、要響應(yīng)國(guó)家反內(nèi)卷和行業(yè)協(xié)會(huì)的號(hào)召，招標(biāo)不能低于最低限價(jià)，但仍存在變通方式。比如國(guó)家要降電價(jià)、推市場(chǎng)化交易，收益率壓得很低，但是央企還得賺錢(qián)，考核的還是業(yè)績(jī)和利潤(rùn)，那怎么辦？?jī)r(jià)格表面上給你，實(shí)際可以送組件、送配件、送備件，變相把價(jià)格降下來(lái)。所以在價(jià)格方面，供需決定一切。以上為我的觀(guān)察和判斷，謝謝。

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