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觀察者網(wǎng)：既然根本性的問(wèn)題沒(méi)法解決，現(xiàn)在也沒(méi)有看到解決的契機(jī)，那么在技術(shù)層面，能否做出改進(jìn)？

賈敏：本來(lái)民主機(jī)制的目的是希望選出好的政府管理層，讓公共治理變得更好，但為什么最終沒(méi)有出現(xiàn)？因?yàn)闄C(jī)制本身有問(wèn)題，既然如此怎么能寄望于這個(gè)機(jī)制去選出一個(gè)好的治國(guó)團(tuán)隊(duì)呢？

就技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，比如競(jìng)選耗時(shí)過(guò)長(zhǎng)，可以說(shuō)每四年一個(gè)大選周期，其實(shí)是三年執(zhí)政一年選舉，雙方將大量精力、人力、財(cái)力投入選舉中，而選舉期間的國(guó)內(nèi)政策、外交政策都非常不穩(wěn)定。

再比如投票方式，今后有沒(méi)有可能采用在線電子投票等方式，而不是必須前往投票所投票。美國(guó)技術(shù)這么發(fā)達(dá)，為什么不能做些探索和改變？這方面美國(guó)人其實(shí)是比較頑固保守的，一方面很現(xiàn)代，另一方面又保持一些傳統(tǒng)在里面，但有時(shí)候付出的代價(jià)會(huì)不會(huì)過(guò)大？

總之，一場(chǎng)令人疲憊的美國(guó)大選究竟反映出美國(guó)社會(huì)的哪些問(wèn)題？今日的大選本來(lái)就是做給所有人看的，但我的問(wèn)題是這場(chǎng)大選真的被所有人都看到了嗎？就像我所說(shuō)的，你是不是真的被別人看到，還是不愿意被看到？你讓別人看到的只是一個(gè)光鮮的外表，你的內(nèi)核是不愿意被別人看到的？什么時(shí)候才愿意被別人看到？美國(guó)大選也是如此，政治泛化、精英教育等等，這些問(wèn)題都是美國(guó)社會(huì)真實(shí)存在的。

我在開(kāi)頭提到的這本書的作者布魯克斯，他的方案是重新喚起社會(huì)的道德感，但我覺(jué)得這恐怕只是一廂情愿的理想方法。當(dāng)然，我也沒(méi)法給出一個(gè)非常好的解決方案。這個(gè)問(wèn)題需要美國(guó)社會(huì)的自我調(diào)節(jié)，可能是代際調(diào)節(jié)，可能是社會(huì)階層調(diào)節(jié)，可能需要年輕一代處理好個(gè)體與國(guó)家的關(guān)系，等等。

觀察者網(wǎng)：有一個(gè)比較大的感觸是，以近幾次大選來(lái)說(shuō)，早前媒體會(huì)花費(fèi)較大精力去關(guān)注雙方的內(nèi)政外交政策，尤其是內(nèi)政；到2020年選舉本質(zhì)上是“反對(duì)特朗普”，再到今年就是互扔泥巴，哈里斯一度想打經(jīng)濟(jì)政策牌，但草草了之；媒體找不到政策焦點(diǎn)，而且這些政策也切不中民眾的關(guān)注點(diǎn)。

賈敏： 我一直有個(gè)看法，2024年美國(guó)大選早在7月份就已經(jīng)死掉了，7月的幾次轉(zhuǎn)折性事件耗盡了大家的熱情，槍擊案、拜登退選，現(xiàn)在只不過(guò)是茍延殘喘的狀態(tài)。大家都在等一個(gè)結(jié)果而已。

我長(zhǎng)期觀察美國(guó)政治，但鮮有這樣的感觸：快點(diǎn)結(jié)束吧。因?yàn)檫x完了不會(huì)有任何變化，極化問(wèn)題、立場(chǎng)問(wèn)題還是擺在那兒。

美國(guó)有暴力傳統(tǒng)，但缺乏革命傳統(tǒng)

觀察者網(wǎng)：關(guān)于美國(guó)社會(huì)的對(duì)立、撕裂現(xiàn)象，不久前看到耶魯大學(xué)法學(xué)教授張?zhí)┨K提出一個(gè)看法，即美國(guó)社會(huì)的真正撕裂在于精英階層和中下層民眾之間的撕裂……美國(guó)的大量沖突不在華盛頓的政治中，而是分散在企業(yè)和工會(huì)之間、學(xué)校與知識(shí)分子內(nèi)部、移民與本地人之間、以及形形色色的身份政治等等，但這些沖突又沒(méi)有一個(gè)足以致命。……同時(shí)也在消耗著民眾的注意力，導(dǎo)致階層的撕裂反而無(wú)法成為統(tǒng)合全國(guó)的核心政治沖突點(diǎn)。再加上美國(guó)得天獨(dú)厚的資源條件，民眾并沒(méi)有感受到真正的痛苦，因此難以掀起一股根本性的反革命力量。用這種觀點(diǎn)來(lái)解釋當(dāng)下美國(guó)焦躁不安但又引而不發(fā)的社會(huì)氛圍，您怎么看？

賈敏：這是個(gè)蠻有意思的話題。最近國(guó)內(nèi)引進(jìn)出版了一本書叫《美國(guó)暴力史》，作者是美國(guó)著名歷史學(xué)者霍夫施塔特，他還寫過(guò)《美國(guó)生活中的反智主義》、《美國(guó)政治中的偏執(zhí)癥》等作品。這本書是他晚年的作品。作者以為，暴力可以被視為美國(guó)社會(huì)的底色。

美國(guó)這個(gè)國(guó)家疆域廣闊，表面上看起來(lái)很普通 ，但美國(guó)社會(huì)內(nèi)部的暴力是連續(xù)不斷的。暴力有很多種，霍夫施塔特所說(shuō)的暴力主要指非反叛的革命；比如我們可以說(shuō)中國(guó)是一個(gè)革命的國(guó)家，歷史上發(fā)生了很多顛覆式的革命；但美國(guó)不是一個(gè)革命性的國(guó)家，它排斥顛覆性的革命，但暴力無(wú)所不在。

霍夫施塔特指出美國(guó)政治是偏執(zhí)的、美國(guó)社會(huì)充滿暴力，這背后存在深刻的社會(huì)機(jī)制，包括種族主義、階層固化、貧富差距等?；舴蚴┧氐纳羁潭匆?jiàn)是，隨著1960年代美國(guó)社會(huì)兩極化趨勢(shì)的加深，美國(guó)社會(huì)生活的暴力化傾向?qū)?huì)愈發(fā)明顯。如果我們延續(xù)作者的觀點(diǎn)，今天暴力的形式已經(jīng)不再只是槍和子彈，可能還有新的網(wǎng)絡(luò)攻擊、媒體謠言，虛假新聞等。這類形式不是系統(tǒng)性的，而是散見(jiàn)于各地的。

但是，這又是我們?cè)谟^察美國(guó)社會(huì)時(shí)，非常反直覺(jué)的現(xiàn)象；按中國(guó)的歷史經(jīng)驗(yàn)，如果社會(huì)上充斥著如此奇葩的情況、如此大的戾氣，恐怕早已出現(xiàn)全國(guó)性叛亂。舉個(gè)例子，美國(guó)槍擊案剛開(kāi)始出現(xiàn)時(shí)，中國(guó)媒體是放在頭版頭條來(lái)報(bào)道的，像前些年弗吉尼亞理工大學(xué)槍擊案，我們會(huì)做連篇累牘的報(bào)道。而今天美國(guó)爆發(fā)槍擊案，還有多少中國(guó)媒體在跟進(jìn)報(bào)道？非常少。但這并不代表槍擊案、槍支泛濫問(wèn)題就不存在了，而是大眾習(xí)慣了，媒體找不到新聞熱點(diǎn)、不值得報(bào)道，所以媒體先屈服，公眾也跟著屈服了。

再比如，不久前發(fā)生美國(guó)退伍士兵在以色列駐美國(guó)大使館門前自焚的悲劇，這是客觀存在的事實(shí)，但美國(guó)主流媒體根本不予關(guān)注。他們認(rèn)為這是社會(huì)性事件，但在中國(guó)人看來(lái)是個(gè)大事件，因?yàn)殡p方的議題設(shè)置不一樣。

美國(guó)充斥著暴力，這一點(diǎn)沒(méi)有被系統(tǒng)地揭示出來(lái)。而今天我們說(shuō)美國(guó)政治失序、民主失序，是因?yàn)槿蚨荚陉P(guān)注美國(guó)大選，因此這些弱點(diǎn)被暴露出來(lái)了。這就是無(wú)奈的現(xiàn)實(shí)，人們關(guān)注了，它就存在，不關(guān)注就不存在。

所以，這場(chǎng)大選是否能真的讓你看見(jiàn)美國(guó)，這是我們要深思的。美國(guó)媒體所呈現(xiàn)的美國(guó)大選，我們所看到的美國(guó)大選，還有美國(guó)人眼中的大選，其呈現(xiàn)出來(lái)的是不一樣的。我們作為外部觀察者，想要真正看見(jiàn)美國(guó)大選，既要看美國(guó)主流媒體的報(bào)道，也要看中國(guó)媒體的觀察，甚至還要聽(tīng)一些在美國(guó)的親歷者所關(guān)注的東西，總之通過(guò)不同的渠道去傾聽(tīng)、親歷，才能真正看見(jiàn)美國(guó)大選。

2021年初，特朗普取消1月6日在馬拉戈舉行的新聞發(fā)布會(huì)，指責(zé)新聞媒體和眾議院委員會(huì)調(diào)查對(duì)國(guó)會(huì)山的襲擊。華盛頓郵報(bào)

觀察者網(wǎng)：記得2020年美國(guó)大選前，我們?cè)诹咴路葑隽艘淮谓涣?，?dāng)時(shí)您非常明確地提出一個(gè)觀點(diǎn)，即美國(guó)需要一場(chǎng)自我顛覆性的內(nèi)戰(zhàn)；如果說(shuō)彼時(shí)“內(nèi)戰(zhàn)”一詞還略顯新鮮，到現(xiàn)在這個(gè)詞已到處可見(jiàn)，但我想這個(gè)話題還是可以繼續(xù)討論的，所謂的“自我顛覆性”到底指哪些方面？如果像上文所說(shuō)美國(guó)內(nèi)部矛盾一直引而不發(fā)，那么靠它的內(nèi)在機(jī)制進(jìn)行自我改革，可能嗎？

賈敏：其實(shí)在2021年1月6日國(guó)會(huì)山事件之后，很多民主黨人直接說(shuō)這是一場(chǎng)“叛亂”（rebel），很多共和黨人則稱之為“內(nèi)戰(zhàn)”（civil war），這其實(shí)符合霍夫施塔特所說(shuō)的美國(guó)很少發(fā)生革命戰(zhàn)爭(zhēng)（revolution war），但我個(gè)人認(rèn)為1月6日國(guó)會(huì)山事件是一場(chǎng)叛亂。

內(nèi)戰(zhàn)是比較直率的說(shuō)法。全世界的戰(zhàn)爭(zhēng)可以大致分為兩種，一種是對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)，另一種是內(nèi)戰(zhàn)。西方歷史上，英國(guó)的光榮革命、法國(guó)大革命、美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)、俄國(guó)十月革命，最后也都走向內(nèi)戰(zhàn)的形式。內(nèi)戰(zhàn)看似是戰(zhàn)爭(zhēng)的形式，其實(shí)是國(guó)內(nèi)政治破裂的延續(xù)。內(nèi)戰(zhàn)不是簡(jiǎn)單的暴力行為，而是政治的失敗。

四年前我為什么說(shuō)美國(guó)需要自我顛覆的內(nèi)戰(zhàn)，是因?yàn)闆](méi)法通過(guò)政治機(jī)制解決，既然選舉選不出一個(gè)所謂的合法性政府，那就只有通過(guò)暴力方式來(lái)強(qiáng)行推出一個(gè)結(jié)果。2020年特朗普沒(méi)法接受這個(gè)結(jié)果，于是選擇號(hào)召支持者“革命”的方式，但他失敗了，最終遭到鎮(zhèn)壓。今天他可能還想重拾舊夢(mèng)，但“反革命”陣營(yíng)已經(jīng)嚴(yán)陣以待做好準(zhǔn)備，不可能讓你得逞。

因此，今天你要說(shuō)美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)，其實(shí)雙方都做好準(zhǔn)備了，可能性不大，內(nèi)在根源還在，政治分裂也沒(méi)有消失；甚至可以說(shuō)，2016年之后，美國(guó)的自我顛覆性內(nèi)戰(zhàn)、政治分裂一直都沒(méi)有結(jié)束過(guò)。

執(zhí)政合法性問(wèn)題，怎么解決？

觀察者網(wǎng)：換言之，這是否意味著今年大選結(jié)束后，美國(guó)新總統(tǒng)還是會(huì)面臨“合法性”問(wèn)題？因?yàn)殡p方陣營(yíng)過(guò)于對(duì)立，無(wú)論誰(shuí)當(dāng)選，總有那么多人不會(huì)真正承認(rèn)對(duì)方是自己的總統(tǒng)，新總統(tǒng)如何解決這個(gè)問(wèn)題？

賈敏：今年早先時(shí)候推出了一個(gè)所謂合法選民的提案，但拜登把它給否掉了，可見(jiàn)雙方在身份認(rèn)同上存在巨大差距。美國(guó)當(dāng)下的這種選舉機(jī)制、民主制度確實(shí)面臨很大問(wèn)題，到了必須自我改革的地步。但是，要想真正推動(dòng)又非常困難。

舉例來(lái)說(shuō)，拜登在退選后聲稱要改革最高法院大法官的年限，取消終身制等等。其實(shí)就是試圖對(duì)保守派占據(jù)多數(shù)的最高法院進(jìn)行改革，但改革必須通過(guò)國(guó)會(huì)參眾兩院的認(rèn)可，然而現(xiàn)在的兩院是不可能在這點(diǎn)上達(dá)成共識(shí)的。事實(shí)上，過(guò)去兩黨都提出了很多改革方案，但沒(méi)有基礎(chǔ)去推動(dòng)，就像哈里斯的選舉承諾是要減稅，給富人增稅，國(guó)會(huì)就不會(huì)同意。

這本質(zhì)上是美國(guó)立法機(jī)制的問(wèn)題，就選舉來(lái)說(shuō)，比如要解決選民資格等，這還是相對(duì)容易一些，但關(guān)鍵是立法機(jī)構(gòu)不合作。立法背后是民情民意，民情民意反映了美國(guó)社會(huì)的巨大分裂，兩派人永遠(yuǎn)達(dá)不成共識(shí)。而這些人現(xiàn)在都還在位，“紅脖子”大概是上世紀(jì)五六十年代出生的一批人，他們的思想觀念已經(jīng)固化，除非代際消融，否則沖突還會(huì)延續(xù)下去。

美國(guó)歷史上解決核心問(wèn)題的方式就是戰(zhàn)爭(zhēng)，要么是內(nèi)戰(zhàn)，比如南北戰(zhàn)爭(zhēng)，要么是對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)，所以想通過(guò)國(guó)內(nèi)和平的方式解決問(wèn)題真的很難。談到這里，我想特別強(qiáng)調(diào)的就是中美競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)要避免成為美國(guó)內(nèi)部沖突的犧牲品。過(guò)去我也這么說(shuō)過(guò)，到今天來(lái)看，還是能站穩(wěn)腳跟的。我們要盡量避免成為美國(guó)兩黨矛頭一致對(duì)外的最大公約數(shù)，避免發(fā)生中美直接沖突。