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【文/觀察者網(wǎng) 王慧】9月以來，中美高層開啟了一輪密集互動。

9月9日，中國國防部長董軍應約同美國國防部長赫格塞思視頻通話。

9月10日，中共中央政治局委員、外交部長王毅同美國國務卿魯比奧通電話。

9月14日至15日，中美經(jīng)貿(mào)中方牽頭人、國務院副總理何立峰與美方牽頭人、美國財政部長貝森特以及貿(mào)易代表格里爾在西班牙馬德里舉行會談。

與此同時，美國眾議院方面?zhèn)鞒鱿?，眾議院兩黨代表團將于本月晚些時候?qū)χ袊M行正式訪問。如果成行，這將是自2019年以來美國眾議員首次對華進行此類訪問。

中美高層近期如此頻繁地積極互動，是在釋放什么信號？雙方如何打交道，才能更有效地解決實質(zhì)問題？接下來中國關系會如何發(fā)展？取決于哪些關鍵變量？

圍繞上述問題，觀察者網(wǎng)獨家對話復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授，全面解讀當下中美關系。

復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯觀察者網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：前兩天剛剛結(jié)束的中美馬德里會談，雙方事后都用了一些比較積極的詞匯對會談作了評價，您是怎樣解讀這次會談的？尤其是美方的會后表態(tài)，美國財長貝森特表示，在TikTok問題上，中方立場強硬（a very aggressive ask），您對此有何分析？

吳心伯：我認為本次中美馬德里會談具有承前啟后的重要意義。在此之前，中美已談了三輪，主要圍繞關稅問題展開。這次不僅談到了關稅，還談到貿(mào)易和投資等問題，談判范圍擴大了。比如說TikTok問題，本質(zhì)上是中國在美投資的問題，前面三場都沒談，這是一個變化。

其次，這次談判應該是在為接下來中美元首會晤達成相關協(xié)議做準備。美方認為中方提出的建議比較aggressive（強硬）。我的理解是，中方希望推動美方與我們相向而行，在更廣泛的領域達成更具實質(zhì)性的協(xié)議，而不是僅僅局限于一兩個問題。

應該來說，目前我們看到的談判效果還是不錯的，雙方應該大致形成了一種sense（理解判斷），接下來要看能夠在多大范圍內(nèi)達成諒解?，F(xiàn)在看起來，框架已經(jīng)有了，當然接下來需要把一些細節(jié)和具體內(nèi)容談好。

觀察者網(wǎng)：與今年中美前三次會談不同，這次馬德里會談，雙方會談后都集中提到了TikTok，雖然表述有所不同，但雙方似乎都覺得已經(jīng)為妥善解決TikTok相關問題找到了新的途經(jīng)，并達成了基本框架共識，之后美國媒體也就這個話題做了許多解讀，您是怎么看待這個問題的？TikTok問題如果獲得解決，您覺得對未來中美兩國經(jīng)貿(mào)關系及其合作有何意義？

吳心伯：在TikTok的事情上，此前中美雙方在政府和企業(yè)層面經(jīng)過了激烈地交鋒。到這次會談的時候，我想雙方都有意愿要解決這個問題，所以達成了一個基本的框架協(xié)議。

中方在基本原則問題上不會讓步，包括保護中國企業(yè)的利益和其中涉及的國家安全利益。美方不得不接受現(xiàn)實，在有些問題上做出讓步。因此，從某種意義上說，這次雙方的立場都有所調(diào)整，美方得到的東西比他們預期的要少，中方在一些方面顯示出了一定的靈活性。

如果TikTok問題得到解決，將對中美經(jīng)貿(mào)關系，特別是中國企業(yè)在美國的投資環(huán)境產(chǎn)生積極影響。它將作為一個信號，傳遞出美國對中國在美投資的態(tài)度，尤其是對信息技術和社交媒體領域的投資態(tài)度。這個問題解決之后，有助于推動美國對中國在美投資的相關政策做出調(diào)整，這就是其意義所在。

觀察者網(wǎng)：芬太尼是中美經(jīng)貿(mào)關系中的又一重要話題，美國以打擊芬太尼為由，對中國出口商品加征了20%關稅，美國政府為何遲遲不愿調(diào)整這部分關稅？這次馬德里會談后，您覺得會不會出現(xiàn)轉(zhuǎn)機？

吳心伯：很明顯，這20%的關稅從一開始就是美國在芬太尼問題上向中國施壓的籌碼和杠桿。當時特朗普講了，如果芬太尼問題解決了，這20%的關稅就可以取消?，F(xiàn)在他認為，中方在芬太尼問題上采取的行動仍與他的要求或預期有一定距離，因此遲遲不愿取消。

不過，我感覺，現(xiàn)在雙方都在朝著解決這個問題的方向努力，因此可能在不太久的將來，這20%的關稅是有望被取消。

芬太尼問題不僅涉及經(jīng)貿(mào)領域，還關系到雙方在執(zhí)法領域的合作，因此并非純粹的經(jīng)貿(mào)議題。我們看到，最近雙方的接觸已經(jīng)超越經(jīng)貿(mào)領域，擴展到國防、外交等領域。要解決芬太尼問題，中美兩國的執(zhí)法部門必須面對面坐下來，討論合作方式。

其實在拜登時期，中美兩國在芬太尼問題上建立了合作機制，并發(fā)揮了作用。但特朗普上臺后，將其擱置一旁，直接用關稅向中國施壓，這種方式當然行不通，最終美國還是需要坐下來和中國談。

觀察者網(wǎng)：今年以來，也就是特朗普這個任期以來，中美已經(jīng)展開四輪經(jīng)貿(mào)談判。您怎么看這四次經(jīng)貿(mào)會談的議題、節(jié)奏和進展？雙方有沒有找到合適的路徑來解決彼此存在的問題？

吳心伯：我認為，前三輪會談總體圍繞關稅戰(zhàn)問題展開，包括美方加征關稅，以及美方關心的中國恢復對美稀土產(chǎn)品出口等議題。這些都與關稅戰(zhàn)緊密相關，討論的議題有限，范圍也比較窄。

第四輪會談擴展到關稅以外的問題，比如說TikTok就關系到投資議題。我相信，雙方也談了其他經(jīng)貿(mào)領域的問題，如中方關心的美國對華技術打壓、美國對華企業(yè)的制裁清單等。當然，美方也向中方提出了其他訴求。

因此，以第四輪談判為標志，中美經(jīng)貿(mào)談判進入第二階段。前三輪為第一階段，主要圍繞關稅戰(zhàn)，從第四輪開啟的第二階段，中美開始在更廣泛的經(jīng)貿(mào)領域解決雙方關切，尋求達成協(xié)議。

接下來，大家期待中美元首會晤，元首會晤必須要有成果出來，那么經(jīng)貿(mào)領域首先要有成果。因此我認為，接下來雙方在經(jīng)貿(mào)領域的互動節(jié)奏會加快、力度會加大。