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問答環(huán)節(jié)

觀眾一：我的問題就是將來有一天臺灣當(dāng)局愿意跟大陸協(xié)商統(tǒng)一的事情，但條件是必須把他們所謂的臺灣民主選舉制度搬到大陸來，我們該如何應(yīng)對？

張維為：首先如果臺灣愿意和我們談統(tǒng)一，那是熱烈歡迎，我們非常愿意談民族統(tǒng)一，沒有問題。但它現(xiàn)在要談臺灣民主，可能需要很大的勇氣，因為臺灣民主確實沒有做好，從希望到失望，基本上就是這樣的一個大的發(fā)展趨勢。隨著30年前民主化開始，臺灣一步步走衰，從四小龍之首到四小龍之末。我第一次去臺灣是1996年，當(dāng)時臺北就想建一個地鐵，他們叫捷運。從市中心到飛桃園機場，20年后還沒建完。這20年，中國大陸發(fā)生了什么？我們建了世界最大最好的高鐵網(wǎng)、高速公路網(wǎng)。上海城市地鐵從零到世界最長的城市地鐵。這20年臺灣發(fā)生了什么？光是“交通部長”換了13個，很多都是政治任命，不是真正干事情。后來臺灣《中國時報》發(fā)了一個社評，標(biāo)題如果沒有完全記錯的話就是“臺灣民主還有優(yōu)越感嗎？”臺灣民主還能吸引人嗎？大概是這么個意思。他們自己都很失望。

所以我覺得臺灣民主有很多問題，如果你要采用西方民主制度的話，馬上就是你死我活的爭論，馬上就撕裂。所謂“愛臺”和“賣臺”，天天打架，經(jīng)濟就走衰。我想他們今天已經(jīng)沒有勇氣來說這個。

觀眾二：東西方對民主概念的定義本身就不一樣，中西方在交流民主問題的時候，就有一種雞同鴨講的感覺。如何解決這個問題？

張維為：實際上對于中國人怎么看民主已經(jīng)有不少研究。如果你去搜一搜，有一個老師叫史天健，他在美國讀書、教書。九十年代、2000年前后，在中國大陸做了很多民調(diào)。他問，你認為民主是什么？下面有幾個選項，一個選項是民主是通過投票選舉領(lǐng)導(dǎo)人，選yes的是14%，很小的比例。但下邊的問題，比方說民主等于做決定要征求老百姓的意見，領(lǐng)導(dǎo)要為人民服務(wù)，政府要為人民服務(wù)，大部分都選這個，統(tǒng)計數(shù)字為54%。所以中國人對民主的理解，多數(shù)普通老百姓都認為政府要為人民做事情，聽老百姓的意見，我們叫“民本主義”。你在學(xué)術(shù)交流中或者是公開場合跟外國人談這個問題時，你可以把這個民調(diào)可以給他們看，告訴他們是什么情況。

我還記得有一個很有意思的研究，90年代曾經(jīng)有一場討論叫亞洲價值觀。當(dāng)時馬哈蒂爾是馬來西亞總理，積極推動亞洲價值觀。當(dāng)時有一個美國學(xué)者叫Hitchcock，他在儒家文化圈，包括香港臺灣地區(qū)、中國大陸做了一個民調(diào)，假設(shè)世界上確實有普世價值，像言論自由等等，結(jié)果突然發(fā)覺美國人的選擇和東亞人的選擇是不一樣的。美國人的選擇第一項是言論自由，東亞國家包括中國，大部分都選擇第一項，公共秩序。這符合大家對民族傳統(tǒng)文化的認知，它的結(jié)論很簡單，就是即使假設(shè)有普世價值的話，但由于歷史、文化、傳統(tǒng)的不同，它對價值的優(yōu)先事項是不一樣的。所以無論我們?nèi)绾螌贤庠趺唇忉專@些事是可以告訴他們的，但對我們自己來說，在進行民主建設(shè)的時候，一定要了解中國人民最關(guān)心什么，他關(guān)心社會秩序，他怕亂，他關(guān)心日常生活要改善，政府一定要為老百姓做事情，實際上我們講的人民民主是這樣的意思。民本主義的民主模式和西方選舉民主模式，這兩個可以競爭，我是看好中國這個模式的。

香港街頭騷亂 圖自香港文匯報

觀眾三：香港的各種示威游行活動嚴(yán)重擾亂了正常社會秩序。美國不僅在背后搞各種小動作，還拿著所謂的自由民主公開宣稱發(fā)生在香港的示威游行活動是一道亮麗的風(fēng)景線。您怎么看待香港事件？

張維為：香港才700多萬人，美國滲透、干預(yù)之后馬上就可以變亂，而且很快。盡管所謂人均GDP香港相當(dāng)高，但是即便比較發(fā)達的經(jīng)濟體也承受不了。這是我們這些年看到的。從蘇聯(lián)解體，東歐崩潰，顏色革命褪色，“阿拉伯之春”變“阿拉伯之冬”到香港“占中”，現(xiàn)在香港暴亂等等。這個套路我們太熟悉了，外交發(fā)言人華春瑩講得很精彩，確實是希望美國多出現(xiàn)這樣的風(fēng)景線。

我覺得我們應(yīng)該表揚中國民航局，民航最近幾個事情做得非常到位，一是737MAX率先停飛，全世界都停飛了，一個對國泰的警告，航空安全嚴(yán)重關(guān)切，這個很精彩，你的飛行員、航班、人員報備，飛往內(nèi)地和飛越內(nèi)地領(lǐng)空的，基本上全部管。

主持人：大家可能以前會聽說有外部勢力，它的干預(yù)它可能躲在幕后，但是這一次香港風(fēng)波當(dāng)中，完全站到臺前，包括有很多民眾拍到“港獨”分子跟美國從事情報工作的人員會面，是赤裸裸的在公開場合，到底是什么原因？我們怎么去解讀他？

張維為：我的解讀恐怕就是他太著急了，進退失據(jù)。另外，現(xiàn)在美國一波極右翼極端分子，還生活在神學(xué)時代，認為他們的理念一定要實現(xiàn)的，已經(jīng)缺少過去外交官最起碼的禮儀或者必要的隱蔽性，都沒有了，非常愚蠢傲慢。

觀眾四：說到民主和自由，香港這150多年間是沒有任何的，沒有普選也沒有民主自由，其實是回歸之后才有資格談?wù)撨@些東西的，為什么最近香港人會舉起港英政府的旗子，他們這么講民主和自由，為什么不反對殖民主義呢？

張維為：香港年輕人被西方媒體忽悠，這是可以理解的。因為這么多年來他的教育還是西方文化的教育，不了解中國近代史，也不了解中國歷史。輿論操縱是多么容易。臺灣也是如此，一代人不到的時間，教科書換一換，十年之后，年輕人的看法就不一樣了。但是我總覺得大勢在此，我特別相信這個，中國人講就是勢，謀勢，勢不可擋，形勢比人強，這非常重要，包括臺灣，最后都形勢比人強。你不要跟我說什么“臺獨”多么厲害，“港獨”多么厲害，我跟你說，隨著中國進一步的崛起，它的空間將越來越小。懲罰“港獨”的方法多了，懲罰“臺獨”的方法更多，所以不用擔(dān)心，最后多數(shù)人會醒悟過來，會看得非常清楚。有時候就是，你可以被西方完全洗腦，最后被點破之后，他反而會恍然大悟。這個時間會來的。

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