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查理·羅斯：與1995年你在西雅圖的時(shí)候到1999年這段時(shí)間相比，現(xiàn)在的中國(guó)變了，在你看來(lái)，自1999年你創(chuàng)辦阿里巴巴以來(lái)到現(xiàn)在的2017年，變化時(shí)如何發(fā)生的？

馬云：當(dāng)1995年帶著想法回到中國(guó)的時(shí)候，中國(guó)還沒接通互聯(lián)網(wǎng)。我向我的朋友們介紹互聯(lián)網(wǎng)是什么，朋友們都說(shuō)，“這事不行的，這東西就不存在”，甚至有人認(rèn)為馬云是個(gè)騙子，借著向大家吹噓互聯(lián)網(wǎng)想騙錢。當(dāng)我去工商登記部門想要注冊(cè)公司的時(shí)候，我說(shuō)我想注冊(cè)一家名叫“杭州希望互聯(lián)網(wǎng)公司”的企業(yè)，工作人員看了看我說(shuō)，這是一本中英詞典，告訴我互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞在哪兒、你為什么想注冊(cè)一家名叫互聯(lián)網(wǎng)的公司。所以當(dāng)時(shí)我沒法注冊(cè)一家?guī)в小盎ヂ?lián)網(wǎng)”這個(gè)詞的公司。

在1995年8月底，中國(guó)接入世界互聯(lián)網(wǎng)，我是中國(guó)第七個(gè)上網(wǎng)的人。為了證明我不是騙子，我請(qǐng)了一位電視工作者朋友，拿著攝像機(jī)在我家拍攝了一天，以證明我是如何通過(guò)撥號(hào)連接到網(wǎng)絡(luò)連接到上海，再?gòu)纳虾＿B接到美國(guó)，最終連上世界互聯(lián)網(wǎng)。我們共花了3個(gè)半小時(shí)，下載了第一個(gè)網(wǎng)絡(luò)頁(yè)面，我費(fèi)了好大勁才安撫好了一直在我旁邊的記者朋友，讓他一直守在那兒，來(lái)證明我真的不是騙子。

1998年馬云和他的創(chuàng)業(yè)伙伴在長(zhǎng)城合影。

查理·羅斯：阿里巴巴現(xiàn)在有多大？

馬云：從1999年的18名創(chuàng)辦者，到如今我們大概有6萬(wàn)人，從銷售額來(lái)看，我們?nèi)ツ甑纳唐方灰卓傤~（GMV）超過(guò)了5500億美元，這只是一個(gè)開始，三年之后，我們的GMV將達(dá)到1萬(wàn)億美元。

查理·羅斯：三年后？到2020年？

馬云：是的，三年之后的2020年是阿里巴巴成立的第20個(gè)年頭。這件事不是18天、20天可以完成的。

2003年的時(shí)候，我們上線了淘寶，當(dāng)時(shí)很有意思，淘寶剛開始一共有7個(gè)員工，我給這7個(gè)人說(shuō)，“大家回家各找4樣?xùn)|西，然后上傳到網(wǎng)站上，看看誰(shuí)會(huì)來(lái)買，我們能賣掉什么東西”。結(jié)果我們幾個(gè)人從家里都找不齊可以拿來(lái)賣的4樣?xùn)|西，因?yàn)槲覀儗?shí)在是太窮了。最后，我們總共湊了21件商品，上傳到網(wǎng)站上，我們等了三天，沒人來(lái)買。

過(guò)了一個(gè)星期，我們開始互相購(gòu)買，你買我的我買你的。這一周，所有的交易都是我們內(nèi)部的你賣給我我賣給你。又過(guò)了一個(gè)星期，終于有人來(lái)淘寶上面嘗試著賣東西了，那是一個(gè)星期六，我們大家一股腦全沖上去去買他的東西。

就這樣，我們從線上購(gòu)買的垃圾填滿了一整個(gè)房間，為的只是讓這個(gè)人確信，“哇，用這樣的方式真的是可以賣出東西的。”后來(lái)慢慢的，越來(lái)越多的人開始來(lái)淘寶上賣東西，我們提供越來(lái)越好的服務(wù)歡迎他們來(lái)。就這樣，從零開始到現(xiàn)在的5500億美元。

查理·羅斯：阿里巴巴目前市值多少？

馬云：大概3500億美元吧。

查理·羅斯：在網(wǎng)上購(gòu)物的人，遠(yuǎn)離實(shí)體交易市場(chǎng)，都很擔(dān)心假貨問(wèn)題，怕自己買到的東西不是真的，你怎么處理這件事？怎么來(lái)確保（商品的真實(shí)性）？

馬云：作為進(jìn)入新領(lǐng)域的先驅(qū)，我們對(duì)自己所做的事情總是很擔(dān)心，事實(shí)上，周圍人對(duì)你的擔(dān)心更甚。我剛成立阿里巴巴的時(shí)候，我父母擔(dān)心，我妻子擔(dān)心，我朋友擔(dān)心，我老師擔(dān)心，我學(xué)生擔(dān)心，所有人都擔(dān)心。他們擔(dān)心很多很多事情，但我唯一擔(dān)心的只有一件事，那就是我不能讓信任我的人失望。當(dāng)我創(chuàng)立阿里巴巴的時(shí)候，很多事情大家都很擔(dān)心，“你們不付錢，你們沒有信譽(yù)，人們不相信你們的謊言，人們只相信自己親眼所見，政府不支持你們，沒人支持電子商務(wù)，在這樣的情況下你們?cè)趺醋鲞@件事？”

我說(shuō)，如果一切都準(zhǔn)備妥當(dāng)，那就不能被稱作新領(lǐng)域先驅(qū)了，也就不需要你了。正因?yàn)橐磺卸紱]有準(zhǔn)備好，所以需要先驅(qū)來(lái)開拓。再說(shuō)假貨的事情，當(dāng)然，在一開始的時(shí)候假貨有很多，但是你需要修理它。過(guò)去的15年里，我們?cè)谶@方面花費(fèi)了很多心力，你要確保，消費(fèi)者會(huì)覺得安全，開心，商家會(huì)覺得開心。信譽(yù)是最好的東西。

有人抱怨，我的東西被剽竊，我們真的做了很多努力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。目前，我們大約有10萬(wàn)個(gè)品牌合作商，我敢說(shuō)，現(xiàn)在的我們是在這個(gè)領(lǐng)域打擊假貨的領(lǐng)軍者。因?yàn)槲覀円庾R(shí)到，會(huì)有三樣?xùn)|西像癌癥一樣，至我們的網(wǎng)站于死地：假貨、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、欺騙。

創(chuàng)業(yè)需要擔(dān)心很多東西，我們也擔(dān)心商家沒有辦法收到錢，你賣東西，如果你沒有辦法讓商家收到錢，那你也是在欺詐。所以，我們用支付寶，用很多方法來(lái)確保買賣雙方可以簡(jiǎn)便地收付款，為雙方提供好的服務(wù)。

查理·羅斯：當(dāng)你創(chuàng)立阿里巴巴的時(shí)候，你說(shuō)了這樣三點(diǎn)，我想把它與亞馬遜比較一下。你說(shuō)，阿里巴巴將是輕資產(chǎn)的、做平臺(tái)不做零售商、要在世界舞臺(tái)上大顯身手，你是怎樣為阿里巴巴確立這樣的發(fā)展方向的，讓它成為一家交易公司？。

馬云：亞馬遜是一家偉大的公司，他們無(wú)論是在美國(guó)還時(shí)全世界范圍內(nèi)，業(yè)務(wù)都做得很出色，但他們是電子商務(wù)公司，而我們不是，我們是幫助別人成為電子商務(wù)公司。我相信，任何一家公司都能成為亞馬遜，而我們是在市場(chǎng)的作用是為小企業(yè)提供動(dòng)力，使他們的商品能夠到達(dá)消費(fèi)者手上。我們用物流公司給小企業(yè)助力，通過(guò)快遞，商品可以實(shí)現(xiàn)非常高效的運(yùn)輸；我們用支付寶使得這些小企業(yè)能夠非?？旖莸厥盏截浛睿@些都是我們所做的。

過(guò)去的一年，我們創(chuàng)造了很大的經(jīng)濟(jì)效益，但我們相信，這一切都是源于小企業(yè)。對(duì)于我們創(chuàng)造的這些經(jīng)濟(jì)效益，我們想要提供更為豐富的貿(mào)易服務(wù)。所以，走向全球非常的重要，我們不僅要幫助中國(guó)的企業(yè)，還要幫助全球的企業(yè)。如今，阿里巴巴來(lái)到了美國(guó)，我們的CEO今天去了歐洲，但我們想要全球化的不是阿里巴巴，而是電子商務(wù)。我們想要為電子商務(wù)提供充足的基礎(chǔ)設(shè)施，例如支付工具、交易平臺(tái)、物流服務(wù)，使得每家公司都可以與亞馬遜、微軟、IBM競(jìng)爭(zhēng)。

查理·羅斯：這些年來(lái)，阿里巴巴公司涉及了很多領(lǐng)域，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了你們的基礎(chǔ)業(yè)務(wù)，也就是商業(yè)交易。你認(rèn)為未來(lái)10年里，阿里巴巴公司會(huì)選擇什么發(fā)展方向？

馬云：我們的業(yè)務(wù)范圍橫跨市場(chǎng)、支付、物流和云計(jì)算，我們做這些業(yè)務(wù)并非因?yàn)榭梢詮闹匈嶅X。我們創(chuàng)立一個(gè)市場(chǎng)平臺(tái)，可是若沒有支付系統(tǒng)，客戶就無(wú)法完成交易；即使我們有了市場(chǎng)，完成了支付，可若沒有物流體系，客戶還是無(wú)法收到他們購(gòu)買的產(chǎn)品。當(dāng)我們有了很多筆交易時(shí)，如果沒有云計(jì)算技術(shù)，客戶的交易成本就太高了。所以你就能理解，我們同時(shí)涉及這些業(yè)務(wù)，并非因?yàn)榭梢詮闹匈嶅X。如果我們不做，客戶就無(wú)法順利完成交易。我們的愿景是幫助客戶更容易地完成交易，我們的公司是以使命和愿景為導(dǎo)向的。

我為什要去好萊塢看娛樂產(chǎn)業(yè)的情況？因?yàn)槲艺J(rèn)為，10到20年之后，無(wú)論一個(gè)人多有錢、多成功，健康（healthy）和幸福（happy）將成為人生中最重要的事情，我稱之為“雙H戰(zhàn)略”。10年以后，我們將在所有業(yè)務(wù)上感到非常自信。我們的電子交易、金融、物流系統(tǒng)、云計(jì)算等所有業(yè)務(wù)都會(huì)繼續(xù)保持增長(zhǎng)。我們有充足的資金，那時(shí)我們會(huì)關(guān)心，人們做交易時(shí)，是否是一筆開心的交易？是否是一筆健康的交易？所以，我們并不認(rèn)為自己只是一家公司（company），其實(shí)我們更是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體（economy）。

查理·羅斯：阿里巴巴將是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體？就像阿根廷一樣的經(jīng)濟(jì)體？

馬云：是的。我們?nèi)ツ甑纳唐方灰卓傤~（GMV）高達(dá)5500億美元，幾乎與阿根廷處于同一水平，這個(gè)數(shù)字在全球GDP排名中能排到第21、22名左右。3年后，我們能跨過(guò)1萬(wàn)億美元大關(guān)。我希望，20年后，到2036年，阿里巴巴將成為全球第五大經(jīng)濟(jì)體，排在美國(guó)、中國(guó)、歐盟和日本后面。屆時(shí)全世界任何一個(gè)小商戶，都能通過(guò)我們的平臺(tái)銷售產(chǎn)品。任何一個(gè)國(guó)家的任何一位消費(fèi)者，都可以通過(guò)手機(jī)或其他終端在我們的平臺(tái)上購(gòu)買產(chǎn)品。他們?cè)诰€下單后，無(wú)論什么產(chǎn)品，72小時(shí)內(nèi)都將到達(dá)他們手中。這就是我們的愿景。阿里巴巴并不擁有這個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我們希望與所有各方來(lái)共同建設(shè)這個(gè)經(jīng)濟(jì)體。

查理·羅斯：你就從未想過(guò)，也許你的公司應(yīng)該擁有一些資產(chǎn)，一些實(shí)物資產(chǎn)，在目前業(yè)務(wù)之外同時(shí)生產(chǎn)一些東西？

馬云：是否擁有實(shí)物資產(chǎn)，這要看客戶的需求。如果客戶說(shuō)，“馬云，你應(yīng)該建設(shè)一些倉(cāng)庫(kù)”，那我們就會(huì)建那些倉(cāng)庫(kù)。如果我們的客戶或合作伙伴無(wú)法做某件事情，而業(yè)務(wù)又對(duì)此提出需求，那我們就會(huì)去做。我們做這件事情，不是為了擁有資產(chǎn)，不是為了錢，而是因?yàn)橛行枰?