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陳平點(diǎn)評(píng)底特律馬云答查理·羅斯問:經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)(附中文字幕訪談全文)
關(guān)鍵字: 馬云馬云底特律馬云演講馬云訪談馬云對(duì)話查理·羅斯馬云股東第三馬云美國商業(yè)倫理以下為馬云對(duì)話查理·羅杰斯全文翻譯:
查理·羅斯:是什么讓你來到底特律?
馬云:是這里的小企業(yè)主們。我期盼這一天已經(jīng)很久了,自打我開始創(chuàng)業(yè),試著向外面銷售產(chǎn)品和我的想法,尤其是我有很多做進(jìn)出口貿(mào)易的朋友,他們做的都是小買賣。十年前,他們的產(chǎn)品沒有地方去,他們沒有VISA也沒有錢,這也沒有那也沒有。我說,我希望有一天,阿里巴巴能做成一個(gè)平臺(tái),讓所有的小企業(yè)主們都可以容易地、高效地、便宜地跨越國境賣出他們的產(chǎn)品。所以,十年后的今天,我們開始做這件事了。
查理·羅斯:所以你希望這些小企業(yè)主們能因這場(chǎng)演講對(duì)巨大的中國市場(chǎng)產(chǎn)生一些想法,有人想要購買那些他們?cè)噲D出售的商品?
馬云:可以這樣說,在過去的三十年時(shí)間里,美國本土的商品消費(fèi)一直是全球經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)引擎。從前,我給別人這樣說過很多次,你如果錯(cuò)過了向全世界、向美國、向歐洲出售商品,那么你是錯(cuò)失了機(jī)會(huì);如今,我想對(duì)大家說,如果你錯(cuò)過了向中國出售商品,那么你真的是錯(cuò)失了機(jī)會(huì),錯(cuò)失了未來。
查理·羅斯:明年,中國的市場(chǎng)規(guī)模將會(huì)超越其他所有市場(chǎng)的總和,成為全球最大的單一市場(chǎng),很有意思的是,你告訴大家,這一點(diǎn),你可以做到?
馬云當(dāng)我從1995年開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)很艱難,我邀請(qǐng)了我的24個(gè)朋友;那一年,我來到了西雅圖,在西雅圖,我見到了互聯(lián)網(wǎng),當(dāng)即我就覺得這個(gè)東西會(huì)在未來改變世界。
查理·羅斯:你第一次見到互聯(lián)網(wǎng)是什么情景,感受如何?
馬云:當(dāng)時(shí)我是去到我一個(gè)朋友的辦公室,那里有大概四五臺(tái)電腦,在那之前,我從來都沒接觸過電腦,因?yàn)閷?duì)當(dāng)時(shí)的我來說,電腦實(shí)在是太昂貴了,也太復(fù)雜了。我朋友說,“這就是電腦,來隨便輸入點(diǎn)什么,任何你想輸入的單詞都可以,我說“不不不,這太昂貴了,我不知道我要輸入什么”,甚至現(xiàn)在,我都不知道電腦是怎么工作的,他說,“Jack,這不是炸彈,隨便輸入點(diǎn)什么吧”。當(dāng)時(shí)也不知道為什么,我第一次就輸入了“beer”這個(gè)單詞。輸進(jìn)去后,我看到了美國啤酒、德國啤酒、日本啤酒,但我沒看到“中國”,于是我又輸入“China”,但沒有看到任何與“China”有關(guān)的信息。當(dāng)時(shí)我就想,“嗯,要是我能讓互聯(lián)網(wǎng)上有點(diǎn)與中國相關(guān)的信息會(huì)怎樣?”我想讓大家了解中國,這就是我的第一個(gè)想法。
于是,我回國后就想注冊(cè)一家互聯(lián)網(wǎng)公司,并邀請(qǐng)了我的24個(gè)朋友到我家,這是在我與互聯(lián)網(wǎng)接觸了兩個(gè)小時(shí)之后產(chǎn)生的想法。但是,24個(gè)人中有23個(gè)人都告訴我說,“忘了這事吧,這不可能的,因?yàn)檫@世界上就沒有互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西,你對(duì)電腦一無所知,你為什么要這么做”,只有一個(gè)人告訴我,“Jack,你要想做,就去做吧,如果發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)了,那就回來”。
就這樣,我在想了一夜之后,覺得自己還是想做這件事,因?yàn)榻^大多數(shù)人他們?cè)谝估锒紩?huì)產(chǎn)生很多好的想法,但天一亮,他們又去做和昨天一樣的事情了。我們要做點(diǎn)不一樣的事。
自那開始,我找親戚朋友總共借來了2000美元,準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)。我把當(dāng)時(shí)的自己稱為“騎在盲老虎背上的盲人”,那些專業(yè)騎馬的人全部都跌倒了,但我活下來了。
1999年秋天,18個(gè)年輕人湊了50萬元在杭州謀劃創(chuàng)業(yè),這個(gè)演講的年輕人就是馬云。
查理·羅斯:這是阿里巴巴的起點(diǎn)?
馬云:這是中國黃頁的起點(diǎn),創(chuàng)立阿里巴巴是在1999年。從1995年到1999年的這段時(shí)間,我創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目中沒有一個(gè)是成功的。但在1995年我就有這樣一個(gè)想法:如果中國加入了WTO,許許多多的中國商品可以跨境出售,我想建立一個(gè)網(wǎng)站,讓中國商品可以出口到世界各地,讓外國的小企業(yè)將商品出售到世界其他國家或地區(qū),這是我想要做的事情。于是1999年,我和我的合伙人們一道創(chuàng)辦了阿里巴巴。
查理·羅斯:你之前說,在你心中有這樣一個(gè)排位順序:消費(fèi)者第一,員工第二,股東第三。當(dāng)你從你的親戚朋友那兒借來2000美元的時(shí)候,你有告訴過他們你會(huì)把他們排第三嗎?
馬云:當(dāng)年我籌集這2000美元是從我所有能借的親戚、朋友那兒借來的;當(dāng)我IPO的時(shí)候,阿里巴巴在紐交所一上市就募集了200億美元,當(dāng)時(shí)我就告訴投資人說,我會(huì)將消費(fèi)者排在第一位,將員工排在第二位,將股東排在第三位。有人告訴我,這違背了美國的商業(yè)倫理。甚至還有投資者對(duì)我說,“Jack,如果我要早知道你將股東排在消費(fèi)者和員工后面,我才不會(huì)買阿里巴巴的股票。”我說,“那你就把它賣了吧”。
我之所以這么說,是因?yàn)槲蚁嘈?,這個(gè)世界上錢是很多的,哪里的錢都可以用來募資,但我們只需要那些相信我們使命和前景的人的錢。我相信,一旦消費(fèi)者開心了,員工開心了,股東一定會(huì)開心;但股東開心,員工不一定開心,消費(fèi)者也不一定開心。
查理·羅斯:信任和文化有多重要?
信任是最重要的事情,正如我們剛剛所討論的。阿里巴巴創(chuàng)立的時(shí)候,18個(gè)合伙人在我家,我們沒有錢,我告訴大家,把你們的積蓄全部拿出來放在桌子上,留下夠10個(gè)月吃住的錢,不要去向你的父母朋友借錢,因?yàn)槲也幌肽愕母改概笥岩驗(yàn)榘⒗锇桶投飘a(chǎn)。就這樣,我們18個(gè)人總共湊了15000美元,在我家創(chuàng)辦了阿里巴巴。
如果有一個(gè)這樣對(duì)我說:給你100萬的投資或者信任,你會(huì)選哪個(gè)?我一定會(huì)選那個(gè)給我信任的人,因?yàn)樾湃巫屛覀儓F(tuán)結(jié)起來。這18個(gè)合伙人信任我,那我一定會(huì)對(duì)他們非常忠誠,也會(huì)對(duì)我們的共同使命非常忠誠。
我知道很多剛剛創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家們會(huì)說,“我不想員工是為了我工作,我想讓他們問了我們共同的使命所工作?!币?yàn)楹芏嗳司拖裎乙粯樱赡苓h(yuǎn)看英俊瀟灑,近看十分丑陋,大家都不想看到這樣的情況。所以你們不必離太近,遠(yuǎn)點(diǎn)反而好,你遠(yuǎn)看Jack還挺成功的,但湊近一看,他總生氣,也總不高興。
人們信任你,這是最寶貴的事情。后來我們得到了很多投資人的投資,他們之所以給我們投錢,就是看中了我信任我的團(tuán)隊(duì),我的團(tuán)隊(duì)信任我。這是信任。
另一個(gè)是文化。如果你想讓聰明的人為你工作,聰明人是靠文化管理的,而不是靠規(guī)章制度管理的。我的公司在文化建設(shè)上花費(fèi)了很多時(shí)間,文化背后是信任,這是我所堅(jiān)信的。
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