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陳平點(diǎn)評(píng)底特律馬云答查理·羅斯問(wèn):經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)(附中文字幕訪談全文)
關(guān)鍵字: 馬云馬云底特律馬云演講馬云訪談馬云對(duì)話查理·羅斯馬云股東第三馬云美國(guó)商業(yè)倫理6月21日,馬云在美國(guó)底特律舉行的“連接世界”美國(guó)中小企業(yè)論壇上,發(fā)表了以“中國(guó)的貿(mào)易機(jī)會(huì)”為主題的公開(kāi)演講,并在演講后與美國(guó)著名訪談節(jié)目主持人查理·羅斯進(jìn)行了公開(kāi)對(duì)話。
這段演講和對(duì)話(中文字幕視頻附后)不僅在底特律汽車(chē)城火了,在國(guó)內(nèi)商界以及社交媒體上也不斷傳播和發(fā)酵,柳傳志點(diǎn)贊馬云給中國(guó)人長(zhǎng)臉。剛在美國(guó)華府出席《中美經(jīng)濟(jì)學(xué)家強(qiáng)強(qiáng)對(duì)話》的復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院研究員陳平教授,看到6月21日美國(guó)公共電視臺(tái)(PBS)節(jié)目對(duì)馬云的采訪,連連叫好。他說(shuō):“馬云講得太精彩了,比中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家還講的清楚,究竟什么是中國(guó)崛起的商業(yè)模式,中國(guó)模式和西方模式究竟有什么不同”。
“馬云的講話不僅顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)和西方管理學(xué),顛覆西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家所鼓吹的資本第一、金錢(qián)至上,也顛覆了帝國(guó)壟斷的商業(yè)模式。如何向全世界解釋中國(guó)模式和中國(guó)道路,我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)?!?
查理·羅斯對(duì)話?cǎi)R云
顧客第一不是股東第一
從那段一個(gè)多小時(shí)的演講和訪談中,普通公眾往往關(guān)注馬云作為一個(gè)勵(lì)志Boy 如何一步步成長(zhǎng)為巨富的故事。但在陳平眼里,他看到了中美不一樣的商業(yè)模式。為什么進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)中國(guó)公司?西方媒體抱怨在中國(guó)遇到不公平競(jìng)爭(zhēng),馬云卻指出中國(guó)與西方不同的商業(yè)模式,導(dǎo)致市場(chǎng)份額競(jìng)爭(zhēng)出現(xiàn)不同的結(jié)果。
美國(guó)商業(yè)教科書(shū)和實(shí)踐都在宣揚(yáng)股東第一、消費(fèi)者第二。中國(guó)商界也紛紛效法美國(guó),才會(huì)在商界的股權(quán)大戰(zhàn)中,高呼資本第一股東第一。然而,馬云卻反其道而行之,他宣示阿里巴巴的商業(yè)模式是“顧客第一,員工第二,股東第三?!保u(píng)美國(guó)在中國(guó)的公司浪費(fèi)許多精力討好老板,而非討好顧客,才會(huì)在中國(guó)市場(chǎng)居于下風(fēng)。
在與查理?羅斯的對(duì)話中,馬云回憶起當(dāng)年在美上市時(shí),就有投資者批評(píng)說(shuō),馬云違背了美國(guó)的商業(yè)倫理:
“Jack,如果我要早知道你將股東排在消費(fèi)者和員工后面,我才不會(huì)買(mǎi)阿里巴巴的股票?!瘪R云也不客氣,“那你就把它賣(mài)了吧”。馬云面對(duì)資本說(shuō)話,如此有底氣,因?yàn)樗嘈?,“這個(gè)世界上錢(qián)是很多的,哪里的錢(qián)都可以用來(lái)募資,但我們只需要那些相信我們使命和前景的人的錢(qián)。我相信,一旦顧客開(kāi)心了,員工開(kāi)心了,股東一定會(huì)開(kāi)心;但股東開(kāi)心,員工不一定開(kāi)心,顧客也不一定開(kāi)心。 ”
美國(guó)投資者要理解馬云的商業(yè)模式,也走過(guò)了曲折的道路。
阿里巴巴上市第二年,2015年股票跌破發(fā)行價(jià),盡管在當(dāng)年雙11創(chuàng)下歷史銷(xiāo)售記錄,然后資本市場(chǎng)并不領(lǐng)情繼續(xù)跌跌不休。
如今,在美國(guó)上市的阿里巴巴經(jīng)受住了場(chǎng)資本市場(chǎng)的磨礪,一直高速增長(zhǎng)的業(yè)績(jī)不怕股市的波動(dòng)。今年以來(lái),股價(jià)大幅飆升,阿里市值已經(jīng)達(dá)到3500億美元,成為亞洲第一股。如今又進(jìn)軍美國(guó)的公共電視臺(tái),直面美國(guó)大眾,解讀阿里巴巴的商業(yè)模式。
馬云在紐交所為阿里巴巴上市敲鐘
亞馬遜是帝國(guó),阿里是生態(tài)經(jīng)濟(jì)
主持人有點(diǎn)質(zhì)疑阿里模式的優(yōu)越性,一定要馬云比較阿里巴巴和亞馬遜的商業(yè)模式。馬云具體分析了中國(guó)企業(yè)合作共贏的商業(yè)模式,中國(guó)企業(yè)的高瞻遠(yuǎn)矚,讓陳平教授擊掌叫好。
馬云說(shuō):亞馬遜是一家偉大的公司。但他們是電子商務(wù)公司,我們是電子商務(wù)平臺(tái),我們幫助別人成為電子商務(wù)公司。我們用物流公司給小企業(yè)助力,通過(guò)快遞,商品可以實(shí)現(xiàn)非常高效的運(yùn)輸;我們用支付寶使得這些小企業(yè)能夠非??旖莸厥盏截浛睿@些都是我們所做的。
陳平解釋?zhuān)瑏嗰R遜的商業(yè)模式,其實(shí)質(zhì)是一個(gè)帝國(guó)。帝國(guó)的模式就是控制市場(chǎng)、控制資源、控制整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,從而控制定價(jià)權(quán),說(shuō)得直白一點(diǎn)就是消滅競(jìng)爭(zhēng)者,獲得壟斷利潤(rùn)。但是,阿里巴巴的平臺(tái)是一個(gè)生態(tài),并不需要控制其他企業(yè),而是扶持中小企業(yè)一起成長(zhǎng),這是生態(tài)模式和帝國(guó)模式的基本差別。
陳平說(shuō),“以前我們理解中國(guó)模式,主要指混合經(jīng)濟(jì),就是國(guó)有企業(yè)、集體企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)和跨國(guó)企業(yè),共存共生。今天我們發(fā)現(xiàn),中國(guó)企業(yè)的商業(yè)模式也和美國(guó)不一樣。中國(guó)企業(yè)的做大,不僅是為了賺錢(qián),更是為了富民。不是尋求排他性的壟斷利潤(rùn),而是龍頭企業(yè)帶動(dòng)中小企業(yè)共同發(fā)展。中國(guó)才沒(méi)有出現(xiàn)幾家獨(dú)大,而民生蕭條的局面。”
通過(guò)中美商業(yè)模式的比較,“我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家才從實(shí)踐中發(fā)現(xiàn),什么叫做生態(tài)經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì),什么叫做帝國(guó)經(jīng)濟(jì)。不僅是技術(shù)要環(huán)保綠色,而且經(jīng)營(yíng)理念也是共享共生。中國(guó)的綠色經(jīng)濟(jì)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)和分享經(jīng)濟(jì),在二十一世紀(jì)的競(jìng)爭(zhēng)中必將取代西方模式的帝國(guó)經(jīng)濟(jì)?!?
關(guān)注未來(lái),而非關(guān)注競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手
主持人追問(wèn)誰(shuí)是阿里巴巴的競(jìng)爭(zhēng)者,這是美國(guó)商業(yè)電視最常見(jiàn)的問(wèn)題。馬云的答復(fù)卻出乎所有人的意外。馬云認(rèn)為,發(fā)展過(guò)程最重要的是關(guān)注自己企業(yè)的使命和遠(yuǎn)景,而不是關(guān)注身邊的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。創(chuàng)業(yè)時(shí)最要注意的是保持目標(biāo)專(zhuān)注,不為眼前的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手干擾而忽視自己的長(zhǎng)期戰(zhàn)略。
“作為一個(gè)企業(yè)家,不要認(rèn)為隔壁的湯姆是你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。如果你的注意力都集中在周?chē)母?jìng)爭(zhēng)者身上,你的格局就太小了?!?
“我們只是剛剛完成最初的100米,很難說(shuō)你旁邊的人就是真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,再向前跑3000米,你才能發(fā)現(xiàn)到底誰(shuí)是你真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我們今天發(fā)展得不錯(cuò),可如果我們失去了希望、失去了愿景、失去了公司文化,我們就什么也不是?!?
“要關(guān)注你的客戶,要讓你的客戶滿意。有很多美國(guó)公司去中國(guó)投資,其中一些失敗了,失敗的一個(gè)原因就在于,他們太注意討好老板,卻沒(méi)有注意討好客戶。他們花了很多時(shí)間制定競(jìng)爭(zhēng)策略,卻忽視了長(zhǎng)期目標(biāo)?!?
主持人好奇的是,阿里在互聯(lián)網(wǎng)的高速路上奔跑了18年,為什么還要轉(zhuǎn)向,比如現(xiàn)在阿里看上了好萊塢的娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)。
馬云想的是中國(guó)人實(shí)現(xiàn)小康以后,什么是下一個(gè)發(fā)展目標(biāo)。他認(rèn)為“10到20年之后,無(wú)論一個(gè)人多有錢(qián)、多成功,快樂(lè)(happiness) 和健康(healthy)將是人們普遍追求的的事情“,他稱之為“雙H戰(zhàn)略”。
毛澤東曾說(shuō),風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量,馬云心有靈犀一點(diǎn)通。“真正重大的事情是看遠(yuǎn)景,而不是看競(jìng)爭(zhēng)者。不是看眼下哪里賺錢(qián)多,而是看未來(lái)社會(huì)需要什么。什么問(wèn)題是未來(lái)十年二十年需要解決的問(wèn)題,他就去做。這樣的遠(yuǎn)見(jiàn)沒(méi)有社會(huì)使命的西方企業(yè)家很難想到。”陳平評(píng)價(jià)道。
馬云當(dāng)年做支付寶,如今做菜鳥(niǎo)物流,都是用商業(yè)模式解決社會(huì)問(wèn)題。哪里有抱怨,哪里有問(wèn)題,哪里就有商機(jī)。當(dāng)年紅軍打仗,槍聲就是命令。如今發(fā)展經(jīng)濟(jì),問(wèn)題就是機(jī)遇。馬云的布局充滿了人民戰(zhàn)爭(zhēng)的智慧。
承擔(dān)公共職能,企業(yè)家和政府心連心
馬云在阿里巴巴2017投資者日大會(huì)上,暢談未來(lái)愿景,發(fā)展的目標(biāo)不是企業(yè)五百?gòu)?qiáng),而是世界名列前茅的經(jīng)濟(jì)體?,F(xiàn)在阿里巴巴的總銷(xiāo)售額相當(dāng)于世界第22大經(jīng)濟(jì)體,按GDP算僅次于阿根廷。到了2036年,如果阿里能服務(wù)20億消費(fèi)者,創(chuàng)造1億個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì),那么阿里將成為世界第五大經(jīng)濟(jì)體,僅次于美國(guó)、中國(guó)、歐洲、日本。
此次在底特律與查理?羅斯的對(duì)話,再次提到,阿里并不是一個(gè)公司,而是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。
自打去年提出eWTP以來(lái),小個(gè)子馬云特別拼,去年一年飛了800多個(gè)小時(shí),去48個(gè)國(guó)家和地區(qū)見(jiàn)首腦政要,今年飛了1000多小時(shí)。他試圖讓更多人參與到eWTP項(xiàng)目中來(lái),讓更多的年輕人、女性和中小企業(yè)加入。
在全球經(jīng)濟(jì)低迷,保護(hù)主義開(kāi)始盛行的背景之下,阿里巴巴搭建的平臺(tái),給全世界的中小企業(yè)帶來(lái)了希望。中國(guó)的包容式發(fā)展和美國(guó)的排他性競(jìng)爭(zhēng),是中國(guó)主導(dǎo)的全球化與美國(guó)主導(dǎo)的全球化最大的差異。
就在美國(guó)有人鼓吹和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候,馬云卻在會(huì)見(jiàn)特朗普總統(tǒng)時(shí)提出要為美國(guó)創(chuàng)造100萬(wàn)個(gè)工作崗位,這一招超出任何西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家的就業(yè)方案。
陳平認(rèn)為,馬云的創(chuàng)新平臺(tái)開(kāi)創(chuàng)了民營(yíng)企業(yè)提供公共平臺(tái)的先例,正如清華大學(xué)資深訪問(wèn)教授、美聯(lián)儲(chǔ)圣路易斯分行助理副行長(zhǎng)文一所說(shuō)的,以前只有政府能為市場(chǎng)創(chuàng)造公共平臺(tái),為商業(yè)公司服務(wù)。如今阿里這樣的平臺(tái),在政府的支持下健康發(fā)展,這又是中國(guó)的制度創(chuàng)新。不是只靠保護(hù)私有產(chǎn)權(quán),而是提供中小企業(yè)的發(fā)展空間,解決機(jī)器人時(shí)代的就業(yè)問(wèn)題。
馬云出任聯(lián)合國(guó)貿(mào)易和發(fā)展會(huì)議青年創(chuàng)業(yè)和小企業(yè)特別顧問(wèn)
留住人才不靠錢(qián),靠信任;治理企業(yè)不靠法制、靠文化
困擾西方和中國(guó)企業(yè)的一個(gè)難題,是如何留住優(yōu)秀人才。我們習(xí)慣了高薪挖角的競(jìng)爭(zhēng),骨干跳槽和團(tuán)隊(duì)分裂使不少優(yōu)秀企業(yè)半途而廢。
那么馬云靠什么留住人才呢。陳平認(rèn)為,馬云的回答不像是西方人常見(jiàn)的資本家,而是中國(guó)人熟悉的革命家。馬云的觀念和實(shí)踐,顛覆了西方的公司治理理論和商業(yè)文化。
馬云說(shuō),他自己不懂技術(shù),不懂軟件。但是能團(tuán)結(jié)人,靠的是信任,不是靠錢(qián)。你給我一百萬(wàn),或者給我你的信任,我只要你的信任。公司治理,不靠制度和規(guī)制,靠文化。這是為什么阿里高速成長(zhǎng),卻沒(méi)有西方企業(yè)常見(jiàn)的內(nèi)斗、分裂、跳槽的現(xiàn)象。
企業(yè)的凝聚力和競(jìng)爭(zhēng)力,不是只靠錢(qián)能買(mǎi)來(lái)的。中國(guó)歷來(lái)強(qiáng)調(diào)以德治國(guó)。西學(xué)東漸之后,大家又過(guò)分強(qiáng)調(diào)以法治國(guó)。但是,西方以利己主義為中心的法制產(chǎn)生是社會(huì)問(wèn)題越來(lái)越多。中國(guó)人在實(shí)踐中重新認(rèn)識(shí)道德和文化的軟實(shí)力。
馬云的商業(yè)智慧,被陳平教授拔了又一個(gè)高度,他說(shuō),“馬云的成功案例,重新振興了中國(guó)道路的信心?!?
實(shí)踐出真知 經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)
陳平教授從馬云的講話還想到了主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的弊病。他說(shuō),馬云的企業(yè)觀念顛覆了西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué),特別是顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)權(quán)的資本決定論、競(jìng)爭(zhēng)的壟斷排他模式。管理的科層體制,在實(shí)踐上和思想上都顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本觀念和商業(yè)模式。
他提議說(shuō),馬云提出的幾條治理阿里的經(jīng)驗(yàn),值得經(jīng)濟(jì)學(xué)家學(xué)習(xí)研究。
第一,企業(yè)目標(biāo)不強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)者,強(qiáng)調(diào)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。第二,企業(yè)組織不強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)威,強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)精神。第三,吸引人才不靠激勵(lì)機(jī)制,靠信任凝聚共識(shí)。第四,公司治理不靠法治規(guī)則,而是靠企業(yè)文化。
第五,商業(yè)模式是分利共享而不是壟斷排他,吸引中小企業(yè)加入,一起做大做強(qiáng)。阿里的商業(yè)模式很像共產(chǎn)黨的革命組織,只不過(guò)把群眾運(yùn)動(dòng)變成商業(yè)模式。
在陳平眼里,毛澤東思想最早在華為的體現(xiàn)是農(nóng)村包圍城市的營(yíng)銷(xiāo)模式。如今馬云的商業(yè)模式更接近毛澤東的人民戰(zhàn)爭(zhēng)。商業(yè)戰(zhàn)略和革命戰(zhàn)略有共通之處。馬云的講演讓西方和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家耳目一新。
“實(shí)踐出理論,我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家要放下架子,向馬云學(xué)習(xí)。馬云考不進(jìn)哈佛,北大和復(fù)旦應(yīng)當(dāng)請(qǐng)馬云來(lái)講學(xué),才能創(chuàng)建與時(shí)俱進(jìn)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)?!标惼浇淌谡f(shuō)。
查理·羅斯與馬云的對(duì)話約40分鐘,觀察者網(wǎng)特別獨(dú)家全文翻譯,以饗讀者。
馬云對(duì)話查理·羅斯視頻:錯(cuò)過(guò)中國(guó),就錯(cuò)過(guò)了未來(lái)
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