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馬丁·雅克

觀察者網(wǎng)：早上好，馬丁。今天是個大日子，你待會兒要參加好些活動吧？

馬丁·雅克：我要參加三個活動，今天下午要去議會大廈聆聽習近平主席的演講；明天晚上要出席倫敦市長接待習主席的晚宴；此外還會參加一個小型見面會。

觀察者網(wǎng)：你是個大忙人。好的，我的第一個問題與中英關系總體形勢有關。在習近平主席訪英前夕，中國駐英大使劉曉明表示，中英關系正在進入“黃金時代”。你對此如何看待，哪些方面最能體現(xiàn)中英關系的“蜜月期”？

馬丁·雅克：英國方面也在用“黃金年代”、“黃金時代”等詞語來形容中英關系。這件事很有意思，它其實是英國的“轉(zhuǎn)向中國戰(zhàn)略”（觀察者網(wǎng)注：pivot to China）。在卡梅倫首相接見達賴喇嘛之后，中英關系經(jīng)歷了一段時間的低潮，英國領導層對此進行了深刻的反思。當中英關系開始回暖時，英國方面十分主動地向中國示好。

觀察者網(wǎng)：是的，這也引出我的第二個問題。我注意到英國人對習主席的國事訪問持非常多樣化的態(tài)度：財政大臣奧斯本說英國要成為“中國在西方最好的伙伴”；卡梅倫首相在接受中國中央電視臺專訪時再次強調(diào)英國“希望成為中國強有力的伙伴”；然而許多英國新聞媒體卻刊文批評英政府所謂“討好”中國；有人認為中國只不過是個大市場，不足以取代傳統(tǒng)的西方聯(lián)盟關系；某些異見人士批評中國人權問題的聲音得到放大，等等。你是觀察者網(wǎng)的老朋友了，我們當然知道你個人的看法，但你能否談談英國大多數(shù)公眾的普遍看法呢？

馬丁·雅克：確實如你所說，輿論是多樣化的，而且隨著中國的崛起，英國公眾對中國的看法不斷在發(fā)生變化。我大概1997年時開始在《衛(wèi)報》上發(fā)表文章，當時他們不接受任何關于中國的文章，除非你談論當年的學生運動。當時的英國有個不成文的規(guī)矩，只有譴責中國政府才符合政治正確。當年英國人對中國的印象相當負面：你們是個共產(chǎn)主義國家，你們的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型不可持續(xù)，不尊重人權等等。再加上中英遠隔萬里，人民之間交流很少，有很多誤解。

后來隨著兩國人民交流增多，英國人意識到中國發(fā)生了翻天覆地的變化，開始看到中國的另一面，到今天我們打開電視甚至能看到中國教師來英國給學生們上課。中英關系整體上一直在發(fā)展進步。

以左派的《衛(wèi)報》為例吧。從前他們高度關注中國人權狀況，甚至達到癡迷的程度。其實它反映出英國乃至整個西方世界對中國的傳統(tǒng)態(tài)度，那就是“你們中國人怎么這樣，為什么你們不能和我們一樣？文明的國家應該像我們這樣?！?

英國乃至西方的對華心態(tài)有兩大荒謬之處。首先，中國作為發(fā)展中國家，其行為不可能與發(fā)達國家一樣；其次，西方必須理解，中西文明之間存在深刻的差異，中國不會成為西方，中國將朝著其特有的方向發(fā)展。許多英國人不理解，在過去三十年里，中國有超過6億人脫離了貧困，占全球脫貧人口的大多數(shù)，這是中國對世界人權作出的偉大貢獻。

隨著我們對中國了解更多，情況有所好轉(zhuǎn)，但未來還需繼續(xù)調(diào)整心態(tài)，因為世界從沒見識過一個發(fā)展中國家成為第二號強國。

觀察者網(wǎng)：是什么標志性事件或力量在推動英國人對華心態(tài)發(fā)生變化呢？中英關系從冷淡轉(zhuǎn)向親近，到今年年初英國加入亞投行，一些發(fā)生得似乎有些突然？

馬丁·雅克：根本性的推動因素是中國的崛起……

觀察者網(wǎng)：但你要考慮到中國經(jīng)濟增長正在減緩，在這樣的背景下英國人為何如此熱情地“討好”中國？

馬丁·雅克：（笑）中國經(jīng)濟增速雖然減慢，但增量仍然龐大，放眼全球，7%仍是相當強勁的增長。自金融危機以來，中國是全球經(jīng)濟的主要支撐和增長來源，中國經(jīng)濟的一舉一動都會給西方經(jīng)濟造成極大的影響。另一方面，西方長期對中國持懷疑態(tài)度，許多唱衰者出于政治原因，不相信中國政治體制的可持續(xù)性。這種情況的好轉(zhuǎn)需要很長的時間。

回到你的問題上，財政大臣奧斯本等人意識到了世界大勢，他們開始重新思考英國在世界上的位置。英國必須朝處于上升中的地區(qū)重新定向，而不是死守處于衰落中的地區(qū)。很顯然西方已開始加速衰落，許多國家至今沒有走出經(jīng)濟危機，仍處于以零利率“續(xù)命”的狀態(tài)。環(huán)視世界，不管俄國、德國、法國、盧森堡還是非洲國家，大家都在“轉(zhuǎn)向中國”，因為中國對各國國運至關重要。過去英國一直不太積極，往往落在后面，如今再不可置身于大勢之外，這也是英國自二戰(zhàn)結束以來最重大的外交政策轉(zhuǎn)變。

觀察者網(wǎng)：你提到了歐洲大陸國家正在積極“轉(zhuǎn)向中國”。實際上，觀察者網(wǎng)剛剛刊登了歐盟委員會前主席、意大利前總理普羅迪的文章。他大力呼吁歐盟與中國在“一帶一路”、投資協(xié)議、數(shù)字經(jīng)濟等方面進行合作。這或許反映出歐洲大陸國家有相當高的意愿與中國合作。如果英國在退出歐盟這條路上越走越遠，是否會錯過歐亞大陸上的許多機遇？英國又該如何克服被邊緣化的地位，真正成為“中國在西方最好的伙伴”？