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新之對(duì)話施洋、龔志偉:日本八纮一宇塔上的238塊中國(guó)文物,應(yīng)該還回來(lái)!
8月15日,是日本無(wú)條件投降紀(jì)念日。銘記歷史,勿忘國(guó)恥,觀察者網(wǎng)當(dāng)天特別策劃了《南京照相館》線下觀影活動(dòng),并圍繞影片內(nèi)容展開(kāi)了深入交流與討論。
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),主持人新之、觀察者網(wǎng)軍事新聞主編施佬,以及上海交通大學(xué)戰(zhàn)爭(zhēng)審判與世界和平研究院助理研究員龔志偉,分別從不同角度分享了對(duì)電影的解讀與思考。現(xiàn)場(chǎng)觀眾也積極參與,踴躍表達(dá)了各自的觀影感受與見(jiàn)解。
8月15日,觀察者網(wǎng)特別策劃《南京照相館》線下觀影活動(dòng)
中國(guó)的抗戰(zhàn)是一個(gè)連貫的整體,中國(guó)人的命運(yùn)也是緊緊相連的
新之:首先,衷心感謝各位觀察者網(wǎng)的讀者和觀察員今天蒞臨現(xiàn)場(chǎng)。我相信有不少朋友已經(jīng)不是第一次觀看《南京照相館》,當(dāng)然也有一些朋友是首次接觸這部影片。在此,請(qǐng)?jiān)试S我熱烈歡迎參與本次映后交流的兩位嘉賓:一位是大家非常熟悉的觀察者網(wǎng)主編、軍事頻道負(fù)責(zé)人施佬;另一位是我們的新朋友——龔志偉博士。他是復(fù)旦大學(xué)歷史學(xué)博士,現(xiàn)任上海交通大學(xué)審判與世界和平研究院助理研究員。龔博士的研究方向正是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史與東京審判,可以說(shuō)與今天的話題高度契合。
接下來(lái)進(jìn)入第一個(gè)環(huán)節(jié),我們把話筒交給觀眾朋友們。影片剛剛放映結(jié)束,相信大家仍沉浸在鮮活的觀影體驗(yàn)中,一定有許多感受希望分享。
觀眾1:大家好,我是在上海讀書(shū)的學(xué)生,老家在安徽,但離南京非常近。今天我想分享一個(gè)可能有些冷門(mén)的知識(shí)點(diǎn)。電影中有一段童謠,不知道大家是否還記得?其中唱道:“城門(mén)城門(mén)幾丈高,三十六丈高,騎花馬,帶把刀,從你家門(mén)前走一遭,問(wèn)你吃橘子還是吃香蕉?”不知大家有沒(méi)有注意到,我唱的調(diào)子和電影里的不太一樣?影片中王驍演員用的是比較正統(tǒng)的老南京話發(fā)音。其實(shí),南京大屠殺之前的南京話和之后的南京話是有區(qū)別的。
在大屠殺發(fā)生前,許多南京市民渡過(guò)長(zhǎng)江向北逃難,逃到了我們俗稱的“江北”,也就是長(zhǎng)江對(duì)岸。因此,我們那一帶的方言,比如我家鄉(xiāng)安徽和縣,反而更接近戰(zhàn)前的南京口音。家里長(zhǎng)輩曾告訴我:“你現(xiàn)在聽(tīng)到的南京話,已經(jīng)跟以前不一樣了,反而跟我們這邊的方言更像?!比绻业疆?dāng)時(shí)的影像資料對(duì)比,確實(shí)能發(fā)現(xiàn)和縣話更貼近原來(lái)的南京腔。
除此之外,我還想說(shuō)的是,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)——以及這部電影——雖然聚焦于南京的一座照相館、一座城市,但抗日戰(zhàn)爭(zhēng)從來(lái)不是孤立的事件,它是全民族共同的歷史。我的家鄉(xiāng)安徽也有一段悲壯的記憶:有一位名叫成本華的女烈士,她有一張非常著名的照片——站在朱元璋曾登臨的城墻上,被日軍捆綁著,卻仍面帶笑容。她的丈夫早已犧牲,而她自己也英勇就義。這張照片震撼了很多人。
抗日烈士成本華
所以我想說(shuō),從南京到安徽,從江南到江北,從江東到江西——中國(guó)的抗戰(zhàn)是一個(gè)連貫的整體,中國(guó)人的命運(yùn)也是緊緊相連的。小時(shí)候?qū)W校組織春游,我們常去南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館悼念。每一次站在那兒,我都更深刻地感受到,我們所有人的歷史是連在一起的,我們的記憶也是相通的。這部電影讓我重新想起這些,也讓這份歷史在我的心中變得更加清晰和真實(shí)。謝謝大家。
新之:非常感謝你的分享。這位同學(xué)提到的內(nèi)容讓我聯(lián)想到一件事:電影上映后,不少在大陸讀書(shū)的臺(tái)灣學(xué)生看完后很驚訝地發(fā)現(xiàn),原來(lái)“城門(mén)城門(mén)幾丈高”這首童謠在臺(tái)灣也有流傳。很多40歲以上的臺(tái)灣同胞其實(shí)都會(huì)唱,但隨著時(shí)間和地域的變化,童謠也發(fā)生了一些流變。
比如在臺(tái)灣,很多小朋友唱的時(shí)候會(huì)把詞變成“城門(mén)城門(mén)雞蛋糕”——大概因?yàn)槁?tīng)起來(lái)更像吃的,童趣之中也帶點(diǎn)可愛(ài)的誤讀。這一點(diǎn)恰恰呼應(yīng)了剛才這位同學(xué)所說(shuō)的:我們中國(guó)人始終是連在一起的,歷史記憶也在以一種特別的方式延續(xù)。接下來(lái),還有哪位朋友愿意分享?
觀眾2:謝謝,我是一名新南京人,今天特地從南京過(guò)來(lái)看這部電影,其實(shí)也是因?yàn)楹芟矚g施佬。這是我第二次看這部片子,里面有很多細(xì)節(jié)讓我感觸很深。比如可能不少人都知道,南京有一座“侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館”——請(qǐng)注意它的全稱,并不僅僅是“大屠殺紀(jì)念館”。除此之外,南京市內(nèi)其實(shí)還有13處叢葬地。所謂叢葬地,就是大屠殺期間數(shù)以萬(wàn)計(jì)的遇難者被集體埋葬的地點(diǎn)。
我家住在南京河西,離我家不到兩公里的江邊就有一處上新河叢葬地。那個(gè)地方風(fēng)景其實(shí)很美,現(xiàn)在算是南京房?jī)r(jià)很高的區(qū)域,江邊還專門(mén)修建了很棒的自行車(chē)道。我常騎車(chē)經(jīng)過(guò),兩邊都是漂亮的公園,唯獨(dú)叢葬地那一塊格外安靜、肅穆。這樣的地方,南京一共有13處。就像電影中日本人騎車(chē)穿梭的鏡頭一樣,現(xiàn)實(shí)中你騎遍南京,這13個(gè)地方每一處都埋葬著幾千、幾萬(wàn)同胞。
這部電影讓我想起從1997年看《七七事變》到現(xiàn)在,我也快四十歲了,從小到大,這類題材的影片總是非常沉重。我們?cè)诨仡櫄v史時(shí),當(dāng)然要銘記苦難,但或許也不應(yīng)永遠(yuǎn)停留在受害者的視角。我們更應(yīng)該思考的是如何真正站起來(lái),面對(duì)歷史、面向未來(lái)。
新之:感謝您的分享,我相信電影中出現(xiàn)的許多地名和場(chǎng)景,都是嵌套在各位南京朋友的日常生活里的,一定格外有感觸。電影的最后一幕讓我特別感慨,它將現(xiàn)在的城市景象與當(dāng)年的歷史照片并置對(duì)比。
我們常說(shuō)“山河猶在,國(guó)泰民安”,這種跨越時(shí)空的對(duì)照,更讓人深刻感受到一種滄海桑田、卻仍站在同一片土地上的歷史延續(xù)感。剛才這位朋友提到“我們不應(yīng)只作為受害者”,其實(shí)另一方面,作為中國(guó)人,我還有一種深切的“幸運(yùn)感”。
我們經(jīng)歷了百年來(lái)的巨大變遷,所以在2025年的今天回望那段悲慘歷史,才會(huì)有不一樣的感受——至少我們已經(jīng)從深重的災(zāi)難中走了出來(lái),民族正在復(fù)興。而世界上有些民族即便經(jīng)歷了同等慘痛的歷史,卻仍難以像我們這樣有底氣地回望和敘述,他們還有很長(zhǎng)的路要走。好,接下來(lái)哪位朋友想分享?
觀眾3:各位老師好,大家好。我是一名新上海人,我的爺爺是山東煙臺(tái)的老八路軍戰(zhàn)士,在戰(zhàn)場(chǎng)上被鬼子擊中腿部,因傷致殘。可惜我沒(méi)能見(jiàn)過(guò)他,他在我出生前就去世了。
看完這部電影,我有兩點(diǎn)感想:第一,戰(zhàn)爭(zhēng)不僅包括軍事行動(dòng),也包括非軍事戰(zhàn)爭(zhēng)行為。像片中日軍記者在南京進(jìn)行的所謂“照片取樣”,其實(shí)是一場(chǎng)宣傳戰(zhàn),而隨之實(shí)施的“不許可”審查制度,都屬于非軍事戰(zhàn)爭(zhēng)手段。如今日本部分政權(quán)勢(shì)力甚至主導(dǎo)者仍在否認(rèn)、掩飾侵略歷史,在我看來(lái),這是一種對(duì)當(dāng)年“不許可”行為的延續(xù),本質(zhì)上仍屬于非軍事政治行為。但從我們的立場(chǎng)看,這樣的行為毫無(wú)意義,也不可能得逞。
《南京照相館》中的翻譯官角色王廣海
第二點(diǎn)源于我以前帶高中生辯論時(shí)認(rèn)識(shí)的一位塞爾維亞朋友菲利蒲。他告訴我,在塞爾維亞有一首歌叫做《假如我們像中國(guó)人一樣強(qiáng)大》。正如新之老師所說(shuō),二戰(zhàn)后的世界歷史上,從遙遠(yuǎn)的南斯拉夫到眼下仍在發(fā)生的加沙沖突,世界上還存在許多非正義的戰(zhàn)爭(zhēng)、違背人道的暴行,并未得到應(yīng)有的、公正的審判——甚至連南京大屠殺,也并未迎來(lái)完全徹底的審判。
這部電影讓我產(chǎn)生一個(gè)很深的矛盾感:透過(guò)翻譯官王廣海的視角,我們看到的是自甲午戰(zhàn)敗、八國(guó)聯(lián)軍侵華以來(lái)不斷挫敗的中國(guó)。在1937年的時(shí)間節(jié)點(diǎn),當(dāng)時(shí)的中國(guó)人根本看不到未來(lái)。但我們作為后人,知道歷史是如何發(fā)展的。不論是從當(dāng)年平民掙扎求生的視角帶我們回到過(guò)去,還是在今天中國(guó)已然強(qiáng)大的背景下讓我們重新回望,這部電影都具有非常深刻的教育意義。
標(biāo)簽 南京照相館-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂(lè)歡 
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