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觀學(xué)院直播廳【思想者說】第12期(下):中國(guó)有決心、有能力阻止亞太地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)
閱兵同時(shí)也展現(xiàn)了中國(guó)和蘇聯(lián)為二戰(zhàn)勝利所作出的巨大貢獻(xiàn)。長(zhǎng)期以來,中蘇的貢獻(xiàn)被低估或扭曲。最后,我想引用習(xí)近平主席的話,他說我們這樣做是為了銘記歷史,不是為了延續(xù)仇恨,而是要共同引以為戒,傳承歷史不是為了糾結(jié)過去,而是要開創(chuàng)未來。
在這方面,最后我想聽聽你們的看法。您知道,中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)董軍出席了2024年的香格里拉對(duì)話會(huì),發(fā)表了非常重要的演講,其中提到中國(guó)的三個(gè)絕不允許,第一是當(dāng)今中國(guó)絕不允許戰(zhàn)火再次殃及亞太地區(qū)。之后我們看到,包括在去年的珠海航展上,中國(guó)軍隊(duì)進(jìn)行了一系列展示實(shí)力的行動(dòng)。我們知道,中國(guó)海軍甚至效仿美國(guó)遠(yuǎn)赴澳大利亞,在周邊海域進(jìn)行自由航行行動(dòng),甚至舉行了實(shí)彈演習(xí)。
這當(dāng)然引起了西方媒體的諸多負(fù)面反應(yīng),而且中國(guó)軍隊(duì)可以說在中國(guó)周邊海域表現(xiàn)得相當(dāng)具有主動(dòng)性。更具體地說,就像我們之前討論過的那樣,自1949年中華人民共和國(guó)成立以來,中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人出訪時(shí)從未攜帶國(guó)防部長(zhǎng)隨行。但今年習(xí)近平主席帶著國(guó)防部長(zhǎng)訪問越南、馬來西亞和柬埔寨,后來當(dāng)王毅外長(zhǎng)訪問印度尼西亞時(shí),他也與國(guó)防部長(zhǎng)董軍同行。這樣的“2+2”之行是前所未有的,因此,這體現(xiàn)了中國(guó)對(duì)亞太地區(qū)和平與穩(wěn)定的承諾。
我的觀點(diǎn)是,我認(rèn)為中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)侵略其他國(guó)家,或?qū)θ魏螄?guó)家發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),因?yàn)檫@不符合中國(guó)的利益。但中國(guó)想要展示一種能力,即中國(guó)確實(shí)有決心和能力阻止亞太地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。這是中國(guó)做出的承諾。這就是我理解的中國(guó)的政策。你也知道,亞太地區(qū)有全球超過60%的人口,幾乎85%的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都在亞太地區(qū)。2008年后70%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都來自亞太地區(qū)。該地區(qū)保持安全與和平對(duì)中國(guó)非常重要,這對(duì)亞太周邊國(guó)家也同樣重要。所以這是最后一點(diǎn),我想聽聽你們兩位先生對(duì)此的看法。
文安立:我非常贊同你所說的,非常感謝這次對(duì)話,在很多方面都讓我受益匪淺。我們應(yīng)該多進(jìn)行這樣的交流。我認(rèn)為現(xiàn)在的挑戰(zhàn)在于全球范圍內(nèi)權(quán)力格局正在發(fā)生轉(zhuǎn)變,但在我看來這種轉(zhuǎn)變已持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。
你不需要是個(gè)死板的馬克思主義者就能明白,當(dāng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)條件的基本要素發(fā)生變化時(shí),國(guó)家間的關(guān)系也隨之改變。我深信這一點(diǎn),我們正在見證這個(gè)過程?,F(xiàn)在問題的關(guān)鍵是,這將導(dǎo)致什么結(jié)果。顯然中國(guó)的軍事實(shí)力將會(huì)增強(qiáng),無論是從絕對(duì)實(shí)力還是相對(duì)實(shí)力來說都是如此,特別是在東亞地區(qū)。
2025年2月,澳大利亞國(guó)防部宣稱出現(xiàn)在該國(guó)東海岸附近的054A型導(dǎo)彈驅(qū)逐艦
所以我們需要確保中國(guó)能夠與周邊國(guó)家開展合作,首先是與日本的合作。我始終記得鄧小平曾說,中國(guó)的崛起不能基于與日本對(duì)抗,只能與日本共同崛起,我認(rèn)為這個(gè)看法完全正確。當(dāng)然還包括我們剛才談到的、至關(guān)重要的中美關(guān)系。我擔(dān)心的是,如果中國(guó)的力量繼續(xù)像現(xiàn)在這樣增長(zhǎng),同時(shí)國(guó)際社會(huì)的緊張局勢(shì)不斷加劇,不僅是在東亞,也包括其他地區(qū)的國(guó)家,中國(guó)將發(fā)現(xiàn)越來越難以避免被卷入沖突中。
黃靖教授剛才也提到,在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)期間處理中俄關(guān)系有多么棘手。完全同意您的看法,中國(guó)處理這些問題并不容易。當(dāng)然,權(quán)力越大,不僅意味著責(zé)任也越大,更意味著處理與自身利益相關(guān)問題的能力提升。比如中國(guó)大陸大多數(shù)人會(huì)提到的國(guó)家統(tǒng)一,臺(tái)灣統(tǒng)一。我認(rèn)為至關(guān)重要的是,在追求統(tǒng)一的過程中避免引發(fā)更多的沖突,這就是為什么我一直在比較,大多數(shù)人都知道,這并不是絕對(duì)力量上的比較,而是將現(xiàn)在的情況與一戰(zhàn)前的情況相比較。
當(dāng)時(shí)德意志第二帝國(guó)和美國(guó)的權(quán)力急劇增強(qiáng),這種局面與以往的情況截然不同。人們很容易產(chǎn)生這樣的想法,認(rèn)為崛起大國(guó)可以通過軍事手段來解決部分問題。這正是挑戰(zhàn)所在。我的意思是,正如你們兩位指出的那樣,中國(guó)在通過和平方式解決此類沖突方面有著偉大的傳統(tǒng),我認(rèn)為這正是世界所需要的?,F(xiàn)在中國(guó)需要避免重蹈一戰(zhàn)前德意志第二帝國(guó)的覆轍,當(dāng)時(shí)它與鄰國(guó)奧匈帝國(guó)的關(guān)系變得十分密切。奧匈帝國(guó)幾乎與當(dāng)時(shí)的所有鄰國(guó)都有沖突,并最終將德國(guó)拖入了全球沖突,這些歷史教訓(xùn)值得我們深思。
希望下次三人對(duì)談時(shí)我們能對(duì)這些更宏觀的議題進(jìn)行討論,不好意思,我必須先行離開,但這次討論非常有意思并很有用。
黃靖:非常感謝您的見解,您提出的觀點(diǎn)十分中肯。我認(rèn)為,與周邊國(guó)家和睦相處確實(shí)是中國(guó)最重要的責(zé)任和承諾??v觀中國(guó)周邊的國(guó)家,我們的鄰國(guó)包括俄羅斯、日本、東南亞和印度,我們都知道莫迪、普京和習(xí)近平三位領(lǐng)導(dǎo)人剛剛在天津會(huì)聚。這是個(gè)非常好的信號(hào)。
最后我想請(qǐng)安德烈發(fā)表結(jié)語(yǔ),談?wù)勚袊?guó)能扮演什么樣的角色以及如何維護(hù)和平的責(zé)任。我想聽聽您從俄羅斯視角的看法,您認(rèn)為中國(guó)作為大國(guó)對(duì)地區(qū)乃至世界和平穩(wěn)定的承諾和責(zé)任是什么?
·亞洲的安全架構(gòu)必須自內(nèi)而外地建構(gòu)
科爾圖諾夫:我想我們都同意,亞洲的穩(wěn)定特別是東亞和太平洋地區(qū)的穩(wěn)定,對(duì)全球穩(wěn)定與安全至關(guān)重要。如果東亞地區(qū)不能實(shí)現(xiàn)安全與繁榮,其他地區(qū)的安全局勢(shì)也會(huì)非常難以恢復(fù)。我認(rèn)為當(dāng)前面臨的核心問題在于,這種安全架構(gòu)是否應(yīng)該從亞洲大陸內(nèi)部自主構(gòu)建,還是應(yīng)該從外部將安全體系引入這個(gè)大陸?
如果我們假設(shè)亞洲的安全架構(gòu)應(yīng)該自內(nèi)向外地構(gòu)建,那么中國(guó)的觀點(diǎn)就變得至關(guān)重要,也就是習(xí)近平主席提出的全球安全倡議,涉及中國(guó)、印度和俄羅斯的三邊合作框架,涉及建立信任措施、地區(qū)危機(jī)管理以及輔助發(fā)展項(xiàng)目,包括“一帶一路”倡議,這樣我們就能從內(nèi)部構(gòu)建亞洲的安全體系。
然而,如果審視西方特別是美國(guó)的立場(chǎng),其觀點(diǎn)是亞洲的安全架構(gòu)必須從自外向內(nèi)地建構(gòu)。因?yàn)橹袊?guó)實(shí)在過于強(qiáng)大,任何亞洲或歐亞國(guó)家的自發(fā)組合都無法對(duì)其形成制衡,這就是為什么亞洲必須保持分裂狀態(tài),印度必須繼續(xù)保持與中國(guó)的對(duì)抗態(tài)勢(shì),這就是為什么中俄關(guān)系始終是亞洲安全的挑戰(zhàn)。所以不僅需要借助美國(guó)等外部勢(shì)力,可能還需要北約聯(lián)盟的力量,甚至歐盟的參與,才能在亞洲建立起某種穩(wěn)定的力量平衡。
在華參加上合組織峰會(huì)期間,印度總理莫迪與俄總統(tǒng)普京被媒體拍到同車畫面
當(dāng)然,從俄羅斯的立場(chǎng)來看,我們更希望看到一種是自然的、內(nèi)生發(fā)展而非外部強(qiáng)加的安全體系。但我也能理解美國(guó)的立場(chǎng),畢竟,如果你生活在美國(guó)這樣的國(guó)家,一個(gè)身處歐亞大陸之外的大陸島上,維持全球霸權(quán)的唯一方式就是讓歐亞大陸保持分裂狀態(tài)。因此認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)對(duì)所有人都意義重大,尤其是對(duì)中國(guó)、俄羅斯至關(guān)重要,對(duì)印度也同樣關(guān)鍵。
但我不認(rèn)為安全秩序能被強(qiáng)加給亞洲大陸,我不認(rèn)為亞洲各國(guó)長(zhǎng)期來看會(huì)接受這種外部支配狀態(tài)?;蛟S他們?cè)诙唐趦?nèi)能勉強(qiáng)忍受,短期內(nèi)能在美國(guó)和中國(guó)的影響力之間維持平衡,但這種安排并不穩(wěn)固。我認(rèn)為,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看這種模式難以為繼。
黃靖:是的,我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn),安全不能靠外部強(qiáng)加,也不能依賴任何外國(guó)勢(shì)力保障,它必須依靠自主重建和自主維護(hù)。從這個(gè)角度看,我認(rèn)為關(guān)鍵點(diǎn)在于:首先,我們必須以正確的方式銘記歷史,因?yàn)闅v史錨定著當(dāng)今的行為準(zhǔn)則,也指引著我們未來的發(fā)展方向。第二點(diǎn)在于當(dāng)前世界四大主要力量,中、俄、印和美國(guó),當(dāng)然壞消息是在特朗普領(lǐng)導(dǎo)下的美國(guó)依然奉行強(qiáng)硬政策,試圖維持某種霸權(quán)主義世界秩序,讓美國(guó)可以依照單邊主義行事。
但其他三個(gè)國(guó)家參與了上合組織和金磚機(jī)制,他們都希望在和平中尋求合作并且正在帶來某種改變。這三個(gè)主要大國(guó),中國(guó)、俄羅斯和印度都屬于所謂的全球南方,沒有一個(gè)屬于所謂的大西洋陣營(yíng)了。因此,他們的關(guān)系聚焦于和平、穩(wěn)定與合作,我認(rèn)為這是一個(gè)重大變化。
如果你回顧工業(yè)化以來的時(shí)期,大國(guó)關(guān)系的焦點(diǎn)往往是沖突與戰(zhàn)爭(zhēng),這就是為什么會(huì)有第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)和冷戰(zhàn)。而現(xiàn)在,至少這三大國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人齊聚天津,他們不愿再重蹈覆轍,這非常令人振奮。最后但同樣重要的是,中國(guó)正在展示的實(shí)力,在我看來是為了保衛(wèi)和平而非發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。正如中國(guó)所說,我們絕不允許戰(zhàn)火再次肆虐亞太地區(qū)。中國(guó)有決心也有能力維護(hù)和平,而不是向任何人發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這就是我的期待所在,也是我真正的信念。
非常感謝安德烈,也十分感謝已經(jīng)離場(chǎng)的文安立。讓我們保持聯(lián)系,期待再次相見。
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