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觀學(xué)院直播廳【思想者說(shuō)】第12期(下):中國(guó)有決心、有能力阻止亞太地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)
八十年前,中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)牽制了日軍主力,為世界反法西斯勝利作出巨大貢獻(xiàn);八十年后,亞洲依舊在承受那段歷史與冷戰(zhàn)遺產(chǎn)的余波。美國(guó)在對(duì)日政策上的轉(zhuǎn)向、日本對(duì)侵略歷史的遮掩、冷戰(zhàn)格局在亞太的殘留,都在今天的地區(qū)局勢(shì)中留下投影。面對(duì)中美競(jìng)爭(zhēng)、俄烏沖突等新的大國(guó)博弈,我們更需要回望那段被忽視或被誤讀的歷史,才能看清當(dāng)下,避免再次走向?yàn)?zāi)難性的對(duì)抗。
在紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利八十周年之際,【觀學(xué)院直播廳-思想者說(shuō)】第12期邀請(qǐng)來(lái)自中、美、俄三國(guó)權(quán)威歷史學(xué)家和國(guó)關(guān)學(xué)者,深度探討中國(guó)對(duì)全球反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的貢獻(xiàn),二戰(zhàn)的正、負(fù)遺產(chǎn)對(duì)當(dāng)下亞洲安全格局的深遠(yuǎn)影響,以及如何汲取二戰(zhàn)歷史教訓(xùn),在當(dāng)今多極化世界格局加速的情況下,捍衛(wèi)和壯大和平力量!
本文為對(duì)話實(shí)錄下篇,上篇見(jiàn)鏈接。
·俄羅斯不指望俄美關(guān)系出現(xiàn)根本性變化
黃靖:蘇聯(lián)解體后,世界上危機(jī)頻發(fā),例如蘇聯(lián)解體危機(jī)、科索沃危機(jī)、利比亞危機(jī)、烏克蘭危機(jī)、敘利亞危機(jī),還包括朝核問(wèn)題、釣魚(yú)島問(wèn)題、臺(tái)海危機(jī)、南海的緊張局勢(shì)等等。
但事實(shí)是,在所有中國(guó)扮演了重要角色的危機(jī)中,至今未發(fā)一槍一彈,這實(shí)屬萬(wàn)幸。反而由美國(guó)和整個(gè)西方處理介入的危機(jī),無(wú)一例外都以戰(zhàn)爭(zhēng)收?qǐng)觥N艺J(rèn)為這其中必有緣由。所以,每當(dāng)我與歐洲或美國(guó)的同事談?wù)摃r(shí),我都說(shuō),必須正視事實(shí):你們美國(guó)人處理危機(jī)的方式,十有八九會(huì)演變成暴力沖突。而當(dāng)中國(guó)介入所謂的危機(jī)時(shí),和平就會(huì)降臨。
我再舉個(gè)中印邊境爭(zhēng)端的例子,當(dāng)時(shí)局勢(shì)緊張到兩國(guó)士兵用石頭互砸,用棍棒甚至徒手搏斗。雖然每一位參戰(zhàn)士兵都配有槍支等現(xiàn)代化武器,但他們都沒(méi)有選擇開(kāi)槍。這種保持克制、避免爆發(fā)熱戰(zhàn)的強(qiáng)烈決心,在我看來(lái)令人欽佩。我把這個(gè)事實(shí)擺上臺(tái)面,供各位深入探討,為何在處理危機(jī)時(shí)會(huì)出現(xiàn)如此截然不同的結(jié)果?
接下來(lái)請(qǐng)教安德烈,我想問(wèn)兩個(gè)關(guān)于冷戰(zhàn)的問(wèn)題,我認(rèn)為這至今仍對(duì)我們產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。首先是朝鮮半島的分裂。眾所周知,朝鮮似乎已經(jīng)擁有核武器,我想聽(tīng)您分析的是,俄羅斯能在解決朝核問(wèn)題的過(guò)程中扮演何種角色?
其次,顯而易見(jiàn)的事實(shí)是,特朗普總統(tǒng)不惜代價(jià)試圖拉攏俄羅斯,您認(rèn)為俄羅斯能在多大程度上停止戰(zhàn)爭(zhēng),實(shí)現(xiàn)與美國(guó)的關(guān)系正?;a(chǎn)生積極而非消極的影響,對(duì)亞太地區(qū)的和平穩(wěn)定做出貢獻(xiàn)?當(dāng)然,我們不想深入討論烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng),這可能得討論兩天兩夜。我只想了解,您認(rèn)為特朗普尋求與俄羅斯實(shí)現(xiàn)真正和解的努力會(huì)對(duì)亞太地區(qū)產(chǎn)生什么影響?
科爾圖諾夫:讓我先從朝鮮半島說(shuō)起。當(dāng)然,如果您站在朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人的立場(chǎng)上,他們會(huì)說(shuō),擁有核武器是目前唯一可靠的安全保障。他們已經(jīng)擁有了,現(xiàn)在不可能放棄。我認(rèn)為,在當(dāng)前的政治環(huán)境下,繼續(xù)要求朝鮮實(shí)現(xiàn)無(wú)核化是極度困難的。擁核已經(jīng)寫(xiě)入他們的憲法,這關(guān)乎國(guó)家尊嚴(yán),關(guān)乎朝鮮的國(guó)際地位,也是美國(guó)特別是特朗普政府有意與朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人展開(kāi)對(duì)話的主要原因。
觀學(xué)院直播廳|俄羅斯國(guó)際事務(wù)委員會(huì)創(chuàng)始主任安德烈·科爾圖諾夫
但這并不意味著我們應(yīng)該承認(rèn)朝鮮的擁核國(guó)地位,我認(rèn)為沒(méi)有國(guó)家打算這樣做,也沒(méi)人愿意這樣做。我們應(yīng)該將朝鮮半島的無(wú)核化視作一個(gè)長(zhǎng)期進(jìn)程,視為需要我們主動(dòng)著手并漸進(jìn)式推進(jìn)的工作。這意味著無(wú)核化固然重要,但維持和平更為關(guān)鍵。而和平取決于朝鮮是否認(rèn)為自身的安全受到了威脅。
我認(rèn)為朝鮮的安全擔(dān)憂是真實(shí)的,我們不應(yīng)簡(jiǎn)單地忽視這個(gè)問(wèn)題,而是要積極應(yīng)對(duì),這顯然需要建立信任措施,需要軍方與軍方之間的溝通和信息共享機(jī)制,需要循序漸進(jìn)地行動(dòng)。例如,可以對(duì)朝鮮的彈道導(dǎo)彈計(jì)劃實(shí)施某些限制,相比就核問(wèn)題施壓,這是向朝鮮領(lǐng)導(dǎo)層發(fā)出暗示的更加靈活方式。
這也意味著我們應(yīng)該盡可能地保持對(duì)朝鮮采取真正的多邊主義路線。因?yàn)槲宜吹降内厔?shì)是,東北亞地區(qū)正明顯地走向陣營(yíng)化:我們看到美國(guó)正與首爾和東京聯(lián)手,試圖推動(dòng)建立美日韓三邊的軍事政治聯(lián)盟。這一舉動(dòng)引發(fā)了來(lái)自東方的對(duì)等回應(yīng),這意味著中俄朝三國(guó)之間將加強(qiáng)軍事合作。雖然我認(rèn)為,不太可能出現(xiàn)類似美日韓同盟那樣的中俄朝三邊軍事同盟,但我們可能會(huì)看到更深度的陣營(yíng)化趨勢(shì)。
我認(rèn)為這非常危險(xiǎn)。正因如此,我一直主張加強(qiáng)中日韓三方對(duì)話。我認(rèn)為去年重啟的這一對(duì)話機(jī)制是制衡東北亞朝陣營(yíng)化趨勢(shì)發(fā)展的重要力量。對(duì)于朝核問(wèn)題,我認(rèn)為并不存在什么完美解決方案。解決這個(gè)問(wèn)題需要付出時(shí)間、巨大的投入與耐心。
不幸的是,我認(rèn)為恢復(fù)之前的六方會(huì)談機(jī)制已經(jīng)完全不現(xiàn)實(shí)。然而,多邊機(jī)制仍然是解決朝核問(wèn)題的唯一合適方案。我們應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持多邊主義。
說(shuō)到特朗普以及他重建美俄關(guān)系的嘗試,我認(rèn)為俄美兩國(guó)部分恢復(fù)外交溝通渠道,讓外交關(guān)系回歸正軌,完全是理所當(dāng)然的事。雙方甚至能就某些地區(qū)問(wèn)題展開(kāi)合作,包括中東事務(wù),或許還能就其他地區(qū)問(wèn)題展開(kāi)磋商。
但我們絕不能指望俄美關(guān)系出現(xiàn)根本性變化,美國(guó)國(guó)內(nèi)的反俄共識(shí)依然根深蒂固。兩國(guó)在諸多重要的國(guó)際市場(chǎng)都存在競(jìng)爭(zhēng),比如石油、軍火甚至糧食出口等領(lǐng)域。特朗普顯然沒(méi)有興趣同莫斯科達(dá)成雙邊軍控協(xié)議,正是在他的第一個(gè)任期內(nèi),美國(guó)決定退出《中導(dǎo)條約》。而且,特朗普在第一個(gè)任期并未特別致力于尋求延長(zhǎng)《新削減戰(zhàn)略武器條約》。因此,人們懷疑軍控協(xié)議是否還能構(gòu)成雙邊關(guān)系的框架與支柱,而我們尚未找到能替代軍控協(xié)議作為俄美雙邊關(guān)系基礎(chǔ)的議題。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月15日特普會(huì)期間,特朗普與普京一同登上“野獸”總統(tǒng)專車離開(kāi)機(jī)場(chǎng)。 視頻截圖
黃靖:確實(shí),特朗普有自己的想法,沒(méi)人能真正預(yù)測(cè)他的心思,但至少他做出了這份努力。
讓我們回到文安立剛剛提到的觀點(diǎn),我認(rèn)為必須強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),作為一個(gè)崛起中的大國(guó),中國(guó)必須格外謹(jǐn)慎,避免留下一種負(fù)面印象,即一個(gè)國(guó)家變強(qiáng)大后會(huì)威脅鄰國(guó)。這就引出了關(guān)鍵點(diǎn),我們今天真正想要探討的核心。
我想討論的最后一點(diǎn)是關(guān)于九三勝利日慶祝閱兵,這是一段備受矚目的,我知道從您的角度來(lái)看也是不同尋常的時(shí)期。您人在美國(guó),在您看來(lái),外部世界特別是西方世界、美國(guó)如何看待這場(chǎng)閱兵?這次閱兵目的是什么,意義何在?您認(rèn)為中國(guó)想要通過(guò)這場(chǎng)閱兵傳遞出怎樣的信息?
當(dāng)然,我可以告訴您,在中國(guó)這場(chǎng)閱兵非常鼓舞人心,確實(shí)讓人感到無(wú)比自豪。那么從您的角度來(lái)看,會(huì)如何評(píng)價(jià)?
文安立:這場(chǎng)閱兵首先是一個(gè)彰顯中國(guó)實(shí)力,凸顯中國(guó)想要與國(guó)際社會(huì)哪些對(duì)象建立聯(lián)系的信號(hào),正如安德烈所說(shuō)。我們進(jìn)行了一次非常精彩的對(duì)話,逐漸觸及到彼此可能存在更多分歧的要點(diǎn),我認(rèn)為問(wèn)題在于,從美國(guó)和歐洲的視角來(lái)看,某種程度上我在美國(guó),也可以代表美歐立場(chǎng)。因?yàn)槲沂且粋€(gè)歐洲人,卻在美國(guó)工作。
關(guān)鍵在于事件發(fā)生的背景,當(dāng)北京歡迎普京總統(tǒng)的到來(lái),而歐洲認(rèn)為他正在發(fā)動(dòng)一場(chǎng)針對(duì)烏克蘭的侵略戰(zhàn)爭(zhēng),這場(chǎng)閱兵體現(xiàn)了中俄朝關(guān)系的深化。我基本同意剛才安德烈所說(shuō),關(guān)于處理朝核問(wèn)題的90%內(nèi)容,但這于事無(wú)補(bǔ)。坦白說(shuō),當(dāng)俄羅斯邀請(qǐng)朝鮮軍隊(duì)一同加入到對(duì)烏克蘭軍隊(duì)作戰(zhàn)時(shí),可想而知這會(huì)給西方,特別是歐洲留下怎樣的印象,在美國(guó)也是如此。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
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