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最有說服力的一個例子，恐怕就是中印之間洞朗的沖突。洞朗這個地方，毫無疑問是中國的領土，這個是1890年的《印藏條約》里就已經(jīng)明明確確規(guī)定了的，而且在后邊，包括印度領導人尼赫魯和周總理的信里面也是澄清了的，這沒有爭議。退一萬步說吧，就算是印度認為這不是中國的領土，而是不丹的領土，那你也不應該到第三國去，跟中國挑事是不是？

那么印度出兵的理由是什么呢？很牽強的，他是按照“印不友好條約”，就是2007年“印不友好條約”的第二款，里邊規(guī)定說，一旦涉及到雙方的國家利益，印度和不丹將緊密合作。這么一句緊密合作也不意味著你要出兵，對另外一個國家進行挑釁，對吧？

實際上不丹的外交政策，包括國內(nèi)經(jīng)濟方面，都極大程度上受控于印度。1949年的“印不條約”里就明明確確地寫著，印度應該指導不丹的外交。所以很大程度上，不丹是印度一個被保護國的角色。所以正因為1949年這個條文寫得實在是太有傷不丹的主權了，所以2007年才改為了后面說的，比較籠統(tǒng)比較模糊的“緊密合作”這么一句話。這個恐怕是對印度政府目前對外政策一個比較好的說明。

韓樺：不丹跟中國始終就沒有建交，這可能是這種所謂“指導”的一個結(jié)果。提到印度的對外政策，目前大家熱議的“美日印澳”四國機制被美國再次炒熱，您認為印度的對華政策是不是要開始轉(zhuǎn)變了？甚至會成為美國遏制中國的“馬前卒”？

周波：有人把美日澳印的四國機制稱為“東方小北約”。這個機制不一定說是針對中國，但一定是因為中國，這是毫無疑問的。

下面的問題就是它是一個軍事上的俱樂部，還是經(jīng)濟上的一個互相之間的多邊機制？現(xiàn)在還看不出來。如果說它是一個反華的軍事俱樂部，那么每一個國家都會堅決否認，這個罪名實在是太大了。就像美國現(xiàn)在也稱，與中國的關系是個競爭者的關系，還不是一個敵對的關系。這個罪名它也不想擔。

第二個，從經(jīng)濟上講的話，四國彼此之間可能有些合作，但現(xiàn)在來講，還看不出什么大的名堂出來。但是機制確確實實在發(fā)展，是比較緩慢地發(fā)展，具體表現(xiàn)還是在軍事方面，比方說這些國家共同搞了一些演習，印度和美國之間還有一些后勤方面的合作，一些情報交換方面的合作。為什么是后勤？為什么是情報？因為這方面是最簡單的，情報實際上就是一個信息交換，后勤方面也比較容易。但實際上，美國和印度進行大規(guī)模的軍事合作，也是有難度的。

因為印度的武器裝備主要是俄羅斯提供的，所以它有一個體系的匹配問題。因為印度的武器，真的是像大雜燴似的。

至于印度會不會就充當美國的馬前卒？作為美國來講，毫無疑問他是這么想的，但能不能做到是另外一個問題?，F(xiàn)在中美之間是大國競爭關系，而且拜登上臺之后主要抓兩件事情，一個是所謂的重振民主，第二就是拉自己的盟友，印度不是他的盟友，但是印度也很重要，所以說美國是非常想拉攏印度的。

但是印度也沒有那么輕易被拉上美國的戰(zhàn)船。根源在于印度是不結(jié)盟國家，冷戰(zhàn)的時候他就宣稱不結(jié)盟，在當時的背景之下，還是吸引了很多發(fā)展中國家的。跟中國嚴重交惡是印度不愿意看到的，因為鄰居是搬不走的。這種情況之下，跟一個很遙遠的大國結(jié)成另外一種準結(jié)盟的關系，來對付一個直接的、力量遠遠大于他的國家，這對它來說有什么好處呢？

韓樺：面對這樣的局面，中國將會如何應對呢？

周波：無論是美國也好，印度也好，中國的外交政策有一個相當鮮明的特點，就是連貫性。對美國的政策，我們的信號一直很清楚的。我們過去都講相互尊重，互利共贏、當美國人把自己的口吻變了，從合作跳到競爭，甚至說有可能跳到?jīng)_突方面，中國人更多的還是強調(diào)合作。

涉及到中印關系，除了邊境這一點問題之外，實際上中印之間還是有很多共識的。比方說中印都主張世界多極化，另外雙方的經(jīng)貿(mào)往來也非常的密切。中國領導人和印度領導人都談到過亞洲世紀的問題，那么在這樣一個“亞洲的世紀”中印都將扮演重要角色。

實際上中國和印度，對自己遠景目標的規(guī)劃都差不多，中國我們有中華民族偉大復興的“中國夢”。印度也有他的自己民族復興的藍圖，但是路徑不太一樣。比方說中國的一帶一路是向西走的，印度他是叫“向東行動”， 雙方之間必然有交匯點。我們兩個都是發(fā)展中國家，在一種比較理想的狀態(tài)下，雙方應該求大同，這應該是更符合我們兩國之間的相處之道的。

韓樺：在向東和向西的過程當中，我們應該更多的是尋求利益的交匯，而不是沖突，這個很重要。所以最后我想補充一個問題。2017年中國在吉布提建立了第一個海外軍事的補給基地，這相當于是在印度洋上找到了一個戰(zhàn)略支點。對此印度方面是如何看待的？

周波：這點坦率地說印度是不高興的。印度人有一種心態(tài)，認為“印度洋那就是印度的洋”，但實際上這是不可能的。印度洋那么大，不可能僅僅是屬于印度的。我們談中國在印度洋的利益，首先第一條，并不是因為一帶一路或者亞丁灣護航，我們就到了印度洋，明朝的時候鄭和就已經(jīng)七下西洋了。所以從我們的行為上講，從歷史上講，也是有連貫性的，是歷史的延伸。

實際上在印度洋沿岸，現(xiàn)在中國，包括印度洋這些島國里面，中國的利益是很大的。如果你把這些中國的海外勞工加起來，恐怕上百萬的人都有?，F(xiàn)在中國人無處不在，中國的利益也就隨之無處不在。因此對中國來講，對中國人民解放軍來講就有一個新的任務，就是如何保護自己的海外利益。

那么保護海外利益應該是一個大國的行為。一個小的國家的軍隊，它的任務非常簡單，那就是保家衛(wèi)國。只有大國才有海外的利益，才需要你自己去保護。所以隨著中國國力的增強之后，中國軍隊的使命就必然有了的拓展。

同時還有非常重要的一點，大國還要履行自己的國際責任，所以這就是為什么在亞丁灣護航的時候，除了保護我們自己的船員和商船的安全，還承擔著為世界糧食計劃署護航的使命。世界糧食計劃署，就是聯(lián)合國專門每年要給一些不發(fā)達的，飽受饑餓的國家提供糧食，中國為這些商船護航是一種國際人道主義行為。

剛開始我們出兵就是兩項任務，但實際上后來，中國海軍花了將近一半的精力，去護送其他國家的商船，這些任務原來是沒有的。但實際上這么做也是一種承擔大國責任的表現(xiàn)，所以大國第一有海外利益，第二個有國際責任，兩項都必須兼顧。

在這個意義上講，一帶一路，我們是往那個方向走的，尤其是海上絲綢之路。所以中國在印度洋是有巨大利益，中國海軍必須保持在印度洋的存在，這是天經(jīng)地義的，而且中國目前所有的做法都是符合國際法，我們也愿意跟印度合作，就像我們在亞丁灣護航和反海盜方面，我們就已經(jīng)和包括印度在內(nèi)的美國、俄羅斯、歐盟等等國家進行了卓有成效的合作。

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