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【采訪/中國論壇執(zhí)委、CGTN評論員 韓樺】

韓樺：印度總理莫迪在三年前接受印度斯坦時報采訪的時候曾經(jīng)說過，在中印邊境沖突上面，雙方?jīng)]有向?qū)Ψ介_過任何一槍，但是去年中印卻發(fā)生了流血傷亡事件，您認為造成兩國邊境沖突背后的核心因素是什么？

周波：印度總理莫迪的確說過這個話。在他之前，印度很多高官都說過這個話。中方講得比較少，但實際上中方也是認可這個判斷的。中印雙方40多年不開槍，說明盡管有邊境問題，但是雙方都致力于以和平的方式來維護和平與穩(wěn)定。中印邊境這條線是很長的，有2000公里，但印度認為是3488公里——很少有人知道中印之間，連對邊境線的長度認識都不一樣，可以想見邊境問題要談起來，并且最終解決有多難。

為什么印度會認為是3488公里呢？克什米爾有巴控和印控之說，印度大概占2/3，巴基斯坦占1/3，印度認為巴基斯坦非法地把印度的領(lǐng)土（巴控克什米爾）出賣給了中國，這就造成了雙方在談判時各自對于邊界長度認知的差異。

正因為如此，印度不斷地在西段進行挑釁。因為在東段，它的走向基本上是跟非法的“麥克馬洪線”重疊的，印度在那邊占有比較大的優(yōu)勢，或者說既得利益。所以他就在西部，在我們占優(yōu)勢比較多的地方，極力地撬動我們的利益，所以大家仔細看這個問題就會發(fā)現(xiàn)了，大部分問題基本上是出在西段，而不是在東段或者是中段。

韓樺：中印邊界談判一直久拖不決，您認為主要的分歧點在哪里？除了剛才您提到的邊境線長度認識差異，還有其他原因嗎？

周波：這是很好的一個問題。中印之間，實際上從90年代就開始談判這個問題。1993年的時候，中印之間關(guān)于維護邊境實控線和平與安寧的協(xié)定，是兩國總理當時簽的。大概1995年左右，雙方就開始談判，96年雙方也有軍隊層面加強信任措施的協(xié)定。

當時談判我們發(fā)現(xiàn)了一個巨大的問題，就是當雙方彼此看對方的地圖的時候，發(fā)現(xiàn)地圖之間相差距離實在是太大——我們理解上根本不是問題的地方，印度卻在地圖上把它標明是有爭議的地方，這樣的操作讓實際爭議的范圍大大地擴大。

另外說到邊境線，中印邊界線實際上有三條線，我們認為的是一條傳統(tǒng)習慣線；但是印度認為是1962年中印戰(zhàn)爭之前那條線；現(xiàn)在兩國之間是一條實際控制線，但這條線并沒有經(jīng)過核實，換句話說，大家對這個線的走向并不是太清楚。

那么一個簡單的邏輯就是，既然沒有核實，為什么不把它核實？核實不就把問題解決了嗎？實際上問題更加復雜，因為中方在解決這個問題上的立場和態(tài)度跟印方正好完全相反。中方希望由上至下，因為我們邊境爭議的范圍那么大，要解決的話，首先要確定個原則，是不是？你讓我一點，我讓你一點，所以這就是中方提出的互諒互讓。比方說東段完全在你的控制占領(lǐng)之下，你是不是應該拿出一部分來跟我交換？

印度不是這樣的，印度認為我們的問題不就是現(xiàn)在這條線不清楚造成的嗎？那我們就把它劃清楚，劃清楚之后，我們再來談互相之間怎么交換的問題。但是現(xiàn)在雙方這么沒有原則的情況之下，大家就來劃這個線，商量這個線，很有可能印度最后把這個線一一勘察完之后說，他們讓步也有難度。所以既然這個線清楚了，那就保持這樣吧。

所以我們提出先要確定一個大原則，有了原則之后我們才去解決具體的問題。就是要“先定規(guī)矩”。但是印度方面就是想通過一個小事來達到更大的目的，中方對它的意圖是很清楚的，所以雙方之間分歧很大。

韓樺：您認為現(xiàn)在的局面有沒有一個突破點？比如雙方能不能開始一次共同的勘察呢？

周波：如果這個突破點在邊境本身，很難。但是它雖然是個問題，我們可以不要讓它變成一場沖突，這個是雙方可以努力做到的。

1993年之后，中印關(guān)系得到了比較大的發(fā)展，主要就是因為印度在幾十年的過程中，逐步消化了它自己的一個心結(jié)。之前它一直把邊境問題作為兩國關(guān)系改善的前提，這樣兩國關(guān)系肯定是走不動的。所以自從拉吉夫·甘地訪華之后，大家就慢慢達成一個共識，就是說邊境的問題不應該影響雙方在其他問題和其他關(guān)系方面的發(fā)展，這樣一來，中印關(guān)系慢慢就打開了局面。實際上在沖突之前甚至包括沖突之后，中印之間的經(jīng)貿(mào)往來，總體來說還是很密切的。

韓樺：所以回過頭來看加勒萬河谷的沖突，您認為是不是雙方都克制著，沒有開槍，是不是雙方在潛意識里面還是有管控的意識？同時印度需要跟中國有一點點軟沖突，來緩解自身壓力或者說達到某種目的？

周波：雙方的的確確不光是有潛意識，從行為上講也是這樣，雙方?jīng)]有向?qū)Ψ介_槍，使用的都是一些拳頭和冷兵器甚至木棍這樣的東西，那說明這個意思是非常清楚的。因為一開槍性質(zhì)就完全變了。那么實際上，印度在后邊也開過槍，他是對天開槍，但這是一個很嚴重的問題，因為你這樣會造成對方情緒和態(tài)度的變化。

實際上在沖突之前，雙方邊防的管控是相當?shù)牟诲e的。盡管這條線沒劃清楚，有些時候一方的士兵巡邏誤入到對方認為的自己的領(lǐng)土上，實際上每年過節(jié)，無論是國慶節(jié)還是建軍節(jié)，雙方的士兵之間都有很多走動的。比方說我們可以越過邊境，到對方那里參加對方的慶?；顒?，再去打打球，吃吃飯。這種活動非常多，互相來往也非常多，甚至邊防部隊也有互訪，中印之間的軍艦也有互訪。從亞丁灣護航以來，兩國海軍在亞丁灣護航的問題上合作也不少。印度曾經(jīng)解救過我們被海盜劫持的商船。

說到后邊一個問題，就是說印方是不是企圖利用這個事情來有一點點軟沖突，這是一個比較大的判斷。總體而言，國際上認為莫迪政府的民族主義情緒是比較強的，印度一貫宣稱自己為“世界上最大的民主國家”。但是莫迪上臺之后，他對內(nèi)比較民族主義，強調(diào)印度教這一部分人的利益，對穆斯林是打壓的，而且利用反恐來打壓政治對手等等。

在國際上，他這種民族主義傾向也比較突出，比方說在克什米爾地區(qū)，莫迪突然宣布，把克什米爾地區(qū)劃為兩個直轄區(qū)，一個是查謨克什米爾地區(qū)，第二個是拉達克直轄區(qū)。他劃出了兩個直轄區(qū)，這個當然引起巴基斯坦的抗議，同時也引起中國的抗議。因為他所謂的拉達克直轄區(qū)，實際上也包括中國的領(lǐng)土。