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張維為對話薩克斯:讓北京或上海成為聯(lián)合國主要機構(gòu)所在地
最后更新: 2025-08-09 14:42:07米爾斯海默的“大國沖突”論大錯特錯
張維為:說得真好。你用“玩撲克”打比方,讓我想起關(guān)稅戰(zhàn)爆發(fā)后不久流傳的一幅熱門漫畫:特朗普手里攥著一大堆牌,對中國領(lǐng)導(dǎo)人說“你看,我有這么多牌”,中國領(lǐng)導(dǎo)人則回應(yīng)“可這些牌都是中國制造的”。
另外,今天上午我們接待了25名美國學(xué)生,他們來中國研究院參加對話活動,就像你說的,這會推動中美年輕人之間的交流。我還試著闡釋了中美兩國在思維方式上的差異:在外交和安全政策方面,美國的邏輯很明確,非友即敵,非好即壞,界限分明。而中國更著眼長遠,認為(他國)要么是朋友,要么是潛在的朋友。
這背后其實是哲學(xué)層面的差異。作為文明型國家,中國的視野要長遠得多。
以菲律賓為例,即便中菲關(guān)系出現(xiàn)波折——我們知道菲律賓國內(nèi)政治局勢起伏不定,一屆政府可能反華,下一屆政府可能友華,我們有耐心。無論存在何種爭議,哪怕是所謂的“沖突”,迄今為止最激烈的也只是發(fā)射水炮對峙,不是開火。雙方都對《南海各方行為宣言》保持著一定尊重。
2025年落實《南海各方行為宣言》第23次高官會 外交部新聞
現(xiàn)在我想請教的是關(guān)于中國崛起的問題。中國可以說是一種新型的經(jīng)濟、政治、軍事超級大國。我記得啟蒙運動時期,荷蘭哲學(xué)家巴魯赫·德·斯賓諾莎說過這樣一句話:和平并非僅僅是沒有戰(zhàn)爭,它本身就是一種美德。而他深受中國文化影響——中國文化確實崇尚和平,視和平為首要價值。即便在《孫子兵法》這部名著里,開篇也強調(diào)“慎戰(zhàn)”的思想。
這讓我想到英國哲學(xué)家伯特蘭·羅素。一戰(zhàn)后,他在1920年到訪中國的北京和上海。當時中國因長期與歐洲列強交鋒且屢屢受挫,中國知識分子對自身文化和文明深感失望。但羅素卻勸告中國同行說:“你們的文明其實非常了不起,它以美德和對和平的追求為根基。”他還做出了一個十分準確的預(yù)言:“總有一天,中國會擁有強大的自衛(wèi)能力。到那時,中國對和平的追求與崇尚和平的美德,將成為世界的巨大財富。”
1920年羅素在中國 新京報
這又讓我想到,在美國,有個近乎“禁忌”的話題:沒人能說“美國會淪為世界第二”,美國必須是第一。而中國政府明確表示“我們是世界第二大經(jīng)濟體,并非第一?!北M管根據(jù)世界銀行和國際貨幣基金組織的官方數(shù)據(jù),以購買力平價計算,中國早在2014年就已是全球最大經(jīng)濟體。
這一點很有意思,不久前美國國防部長皮特·赫格塞斯在幾次采訪中公開表示:“我們對中國必須謹慎行事,因為中國的高超音速導(dǎo)彈系統(tǒng)能在20分鐘內(nèi)擊沉美國所有航母?!?/span>
確實,中國已建立起強大的國防能力,但同時我們也公開承諾:任何情況下不首先使用核武器,我們也不開第一槍。那么,中國這樣的國家崛起后,是否會改變新國際秩序中的權(quán)力結(jié)構(gòu)?是否會降低第三次世界大戰(zhàn)爆發(fā)的可能性?
薩克斯:謝謝你引用了這么多精彩的內(nèi)容。
當然,在美國政治學(xué)領(lǐng)域,國際關(guān)系研究存在一個核心問題:是否存在普適性原則?我們現(xiàn)有的理論正確嗎?作為美國國際關(guān)系研究主流學(xué)派的現(xiàn)實主義,能適用于中國乃至世界其他所有地區(qū)嗎?
我其實很認同你的觀點:美國的國際關(guān)系視角極具特殊性,它深深植根于歐洲及盎格魯-撒克遜(尤其是英國)的歷史經(jīng)驗,不是放之四海而皆準的“世界理論”。
事實上,我們需要理解并構(gòu)建一種能被世界各國認同的新理論。如你所知,現(xiàn)實主義理論認為,每個國家都是主權(quán)行為體,不存在凌駕于民族國家之上的權(quán)威,而世界本質(zhì)是危險的。在英國人的認知里,這是一個霍布斯式的《利維坦》世界,“所有人對所有人的戰(zhàn)爭”的世界;在美國學(xué)者約翰·米爾斯海默看來,每個國家都必須為生存而戰(zhàn)。
因此,在這樣一個危險的世界里,沖突不可避免。正如約翰·米爾斯海默在《大國政治的悲劇》一書中所言,大國悲劇具有必然性,因為國家無法用“其他方式”解決問題。我曾對他說:“約翰,你這是把戰(zhàn)爭變成了自我實現(xiàn)的預(yù)言。”他回答:“沒錯?!?我又說:“可這場戰(zhàn)爭毫無必要。”他說:“的確,但它終究會爆發(fā)?!?/span>
平心而論,他的理論有一點值得肯定:它或許精準描繪了美國的思維模式。但在我看來,這不是具有全球適用性的理論,它只是美國心態(tài)的寫照。在那本書里,他專門用一章討論中國,卻否定了中國有不同視角的可能性。我認為他大錯特錯,無論是從歷史還是概念層面,這種觀點都站不住腳。
在我看來,中國與西方的經(jīng)驗差異在于:中國作為一個統(tǒng)一的大陸國家,已有兩千多年歷史。若是從公元前221年算起,至今已經(jīng)約2246年。期間雖有王朝更迭導(dǎo)致的短暫分裂,但總體上保持著統(tǒng)一。
歐洲曾在羅馬帝國時期接近統(tǒng)一,卻并未完全統(tǒng)一,因為萊茵河以東、多瑙河以北的歐洲地區(qū)從未被羅馬掌控。不過羅馬帝國確實令人驚嘆,疆域遼闊且在鼎盛時期維持了近五個世紀的相對穩(wěn)定。但公元476年西羅馬帝國滅亡后這種穩(wěn)定被瓦解,歐洲再未實現(xiàn)統(tǒng)一,盡管查理曼、拿破侖、希特勒等多次嘗試,也未能成功。
中國地形圖 維基百科
我認為這是一個很好的、深刻的歷史問題,盡管我們無法通過實驗來驗證它。我認為原因有兩個(埃里克·瓊斯關(guān)于歐洲的著作有過精彩分析):其一,地理條件幫助中國實現(xiàn)統(tǒng)一。中國如同一個“天然盒子”:北方是干旱地帶,西方是喜馬拉雅山脈,南方是熱帶雨林,東方是海洋。除北方外,這個“盒子”難以被入侵,喜馬拉雅山脈無法翻越,太平洋沿岸也極難登陸;而東南亞與中國之間的熱帶雨林,既是疾病屏障,也是后勤障礙,這讓中國具備了地理上的統(tǒng)一性。歐洲的情況則截然不同:太容易被入侵,權(quán)力中心分散,統(tǒng)一難度極大。這是一個區(qū)別。
其二,我認為中國的語言統(tǒng)一性起到了關(guān)鍵作用。中國創(chuàng)造了一個“奇跡”:一種書面語對應(yīng)數(shù)十種方言。即便作為局外人,即便聽了無數(shù)次解釋,我至今仍覺得不可思議,但正是這種語言統(tǒng)一性,早在兩千年前就凝聚了政治共識。
語言無疑是世界文化中最大的隔閡。如果能說同一種語言,開戰(zhàn)的可能性會大幅降低,如果語言不通,戰(zhàn)爭有時似乎難以避免,因為你根本不知道對方在表達什么。這聽起來或許原始,卻在歐洲產(chǎn)生了深遠影響。直至今日,歐洲仍未形成統(tǒng)一的理念,歐盟雖然有一定的聯(lián)合,卻仍是由27個擁有獨立主權(quán)的國家組成的松散體。這也是歐洲成不了大國的原因:內(nèi)部過于虛弱和分裂,無法承擔大國的角色。
因此,在我看來,這種差異深刻影響了地緣政治。首先,中國本土的戰(zhàn)爭經(jīng)驗主要來自北方草原民族,除此之外,中國有過數(shù)百年的和平時期,因此和平對中國而言并非陌生概念。但在歐洲,近兩千年來(或說一千五百年來)幾乎戰(zhàn)火不斷,很少有和平。比如英國和法國幾乎每年都在交戰(zhàn)。
此外,這點如果有錯誤,歡迎指正:我認為東亞的儒家文化及共同文化也起到了重要作用。從實證的角度看,從1368年明朝建立到1839年英國入侵,這500年間,中國從未對東部鄰國發(fā)動過戰(zhàn)爭:從未入侵朝鮮,從未入侵日本,一次都沒有。唯一的例外是1410年至1427年,中國與越南北部有過17年的戰(zhàn)爭(與中國史書記載時間略有出入,編者注),除此之外再無戰(zhàn)爭。
如果你是一個堅持了500年的現(xiàn)實主義理論家,你會發(fā)現(xiàn)自己無事可做,沒有戰(zhàn)爭可分析,你幾乎完全失敗了,因為沒有任何東西可以描述。那么,我們怎么能假設(shè)今天的現(xiàn)實主義與五百年前現(xiàn)實主義是同一種理念、同一種心態(tài)呢?
我認為并非如此。我認為確實存在一種不同的理念,而且我認為這是事實。中國在大明歷史上幾乎未進行過海外征服運動。而歐洲在過去500年里一直在這樣做,甚至更早之前,只要條件允許,歐洲就在地中海地區(qū)和中東進行了長達2000年的征服運動。所以,我認為歷史確實不同,心態(tài)也確實不同,我們需要一種國際關(guān)系理論,能夠尊重這些差異,并幫助人們理解這些差異。
當我在美國說這些時,他們會說:“哦,這太可笑了?!彼麄儫o法想象和平。他們無法理解中國和日本為何能1000年不發(fā)生戰(zhàn)爭,而正如我所說,英國和法國幾乎每年都在交戰(zhàn)。
在亞洲,當入侵發(fā)生時,總是日本入侵中國,而不是中國入侵日本,除了1274年和1281年蒙古皇帝兩次試圖入侵日本。但我不認為那是中國的入侵,我認為那是蒙古人的入侵。除此之外,中國從未攻擊過日本。
因此,我也對我的日本朋友說:放下吧。是你們攻擊了中國,中國沒有攻擊你們,所以不要再把中國視為敵人,也不要再依賴美國來為你們提供防御,因為你們不需要防范中國。中國不會入侵日本,它從未這樣做過,將來也不會。這是我的看法。
張維為:謝謝。我簡單總結(jié)幾句,之后我們就開放提問。你提到中國維護和平穩(wěn)定的傳統(tǒng),這讓我想到一個情況:慕尼黑安全會議前年發(fā)布了一份報告,名為《雙輸》。實際上,這指的是歐洲的“雙輸”。
《2024年慕尼黑安全報告:雙輸?》 慕尼黑安全會議官方網(wǎng)站
再看看亞洲,以中國和東盟為例,這里是“雙贏”的局面:五十年來沒有戰(zhàn)亂,各方專注于發(fā)展與繁榮。
這形成了鮮明對比。核心差異在于,中國扮演著和平角色,而美國扮演著好戰(zhàn)的角色,這是關(guān)鍵的區(qū)別。
但與此同時,作為現(xiàn)代國家,中國的立場十分堅定。我們無法理解俄羅斯為何容忍北約五次擴張。中國明確表示:北約絕不能向亞洲擴張,一次都不行,這是不被允許的。這一點至關(guān)重要。
薩克斯:這很聰明。
- 原標題:張維為對話薩克斯: 如果中印關(guān)系重回正軌,將預(yù)示多極化世界真正到來 本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 段平洋 
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