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張維為《這就是中國(guó)》第105期:人間正道是滄桑
最后更新: 2021-07-18 09:46:51楊笑:兩位老師好,主持人好,我叫楊笑,來(lái)自成都理工大學(xué)會(huì)計(jì)專業(yè)。二戰(zhàn)結(jié)束以后,丘吉爾發(fā)表鐵幕演說(shuō),預(yù)示著資本主義社會(huì)與社會(huì)主義社會(huì)冷戰(zhàn)的開(kāi)始,現(xiàn)在美西方國(guó)家仍然利用他們的意識(shí)形態(tài)、民族主義在全世界拉幫結(jié)派,企圖維護(hù)他們的領(lǐng)導(dǎo)地位。而我們中國(guó)所倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體則是一種真正的人間正道,但是在現(xiàn)在的這種情況下,世界上很多國(guó)家仍然被西方的思想所束縛,我們想要倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體還是具有很高的現(xiàn)實(shí)難度,我想請(qǐng)問(wèn)兩位老師,如何讓其它國(guó)家能認(rèn)可和接受人類命運(yùn)共同體這樣的理念,有什么樣的建議呢,謝謝。
張維為:對(duì)于人類命運(yùn)共同體,總書記最早提出一個(gè)非常重要的觀點(diǎn),就是中國(guó)人民對(duì)整個(gè)世界大勢(shì)的一種認(rèn)知,世界已經(jīng)是你中有我、我中有你,所以很多問(wèn)題的解決只能靠人類命運(yùn)共同體。這是對(duì)時(shí)代特征和規(guī)律的一種把握。
怎么向外國(guó)人介紹或者說(shuō)服他們,我覺(jué)得有個(gè)辦法比較好,比方說(shuō)美國(guó)疫情防控失敗,我就說(shuō),你看特朗普他不懂人類命運(yùn)共同體,如果早一點(diǎn)了解這個(gè),哪怕你只接受人類命運(yùn)共同體這個(gè)觀念的30%,疫情防控也可以比現(xiàn)在做得好很多,這就是用對(duì)方的利益會(huì)受到損害來(lái)告訴它,你不接受中國(guó)的這一理念,你自己是要受到損失的。
德國(guó)有個(gè)很有名的哲學(xué)家叫康德,在《永久的和平》一書中講了這個(gè)觀點(diǎn),他說(shuō)世界最終一定要實(shí)現(xiàn)永久的和平,要么是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng),通過(guò)無(wú)數(shù)的戰(zhàn)爭(zhēng)最后認(rèn)識(shí)到,要么是人非常明智地認(rèn)識(shí)到。現(xiàn)在也是如此,人類未來(lái)就是命運(yùn)共同體,要么是通過(guò)沖突、戰(zhàn)爭(zhēng),要么大家清醒意識(shí)到,盡早地一起來(lái)做這個(gè)事情。所以,我覺(jué)得中國(guó)自己作為一個(gè)超大型的國(guó)家崛起,世界事實(shí)上的最大經(jīng)濟(jì)體,這時(shí)候你可以發(fā)揮的作用是很厲害的,我們要通過(guò)我們的實(shí)踐,來(lái)引領(lǐng)世界朝這個(gè)方向走。
孫文廣:習(xí)主席提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體,這是一個(gè)非常大的人類課題。就像我們今天講的人間正道,實(shí)際上構(gòu)建人類命運(yùn)共同體就是人間正道。雖然現(xiàn)在看上去好像美西方在拉幫結(jié)派,但其實(shí)仔細(xì)分析,它內(nèi)部也有很多矛盾分歧,包括美國(guó)的諸多朋友,有時(shí)候也是被迫無(wú)奈,它是被美國(guó)控制的?,F(xiàn)在網(wǎng)上有一句話,叫天下苦“美”久矣,我相信等到哪一天,美國(guó)的國(guó)力真正衰落了,中國(guó)的這種理念會(huì)被更多人所接受。
歐陽(yáng)鶴:三位老師好,我叫歐陽(yáng)鶴,在上海從事企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的工作。老師在開(kāi)頭引用總書記在“七一”講話中的幾段話,我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了就非常“燃”,中國(guó)人民經(jīng)歷了從站起來(lái)到富起來(lái)到強(qiáng)起來(lái)的過(guò)程,特別是最近幾年,我們國(guó)防部、外交部的發(fā)言也是擲地有聲,越來(lái)越強(qiáng)硬,如今在年輕人里面,有這樣一種觀點(diǎn),我們現(xiàn)在強(qiáng)起來(lái)了、有底氣了,應(yīng)該“剛”一點(diǎn),不知道幾位老師是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)?謝謝。
主持人:我先現(xiàn)場(chǎng)采訪一下,您的觀點(diǎn)是怎樣?
歐陽(yáng)鶴:我覺(jué)得是,但同時(shí)要把握一個(gè)度,畢竟我們是禮儀之邦,不是“戰(zhàn)斗民族”。
張維為:我倒覺(jué)得為什么不能是“戰(zhàn)斗民族”?該戰(zhàn)斗就一定要戰(zhàn)斗。我們中國(guó)人真的是與人為善,首先想到人家的好,希望世界都走和平發(fā)展道路,人類命運(yùn)共同體。但問(wèn)題是,我們一定要了解外部世界,特別是美國(guó)這樣的國(guó)家,它們真的只承認(rèn)實(shí)力,所以我今天發(fā)言中專門講到,不僅是要擁有實(shí)力,而且要展示實(shí)力,還要使用實(shí)力,當(dāng)然使用有各種各樣方法。
我們是禮儀之邦,但人家就認(rèn)為你這是虛偽。我覺(jué)得中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)中華民族最大的貢獻(xiàn)之一,就是陽(yáng)剛之氣,該交鋒一定要交鋒,寸步不讓;該迎頭痛擊就一定要迎頭痛擊,該和風(fēng)細(xì)雨就和風(fēng)細(xì)雨,這兩個(gè)不矛盾的,很大程度上取決于對(duì)方的態(tài)度。
視頻截圖
孫文廣:這個(gè)問(wèn)題要從兩個(gè)方面來(lái)看,一方面從歷史來(lái)看,就是我們黨的歷史,我們軍隊(duì)的歷史,已經(jīng)充分證明在面臨著西方帝國(guó)主義的壓迫時(shí),一定要敢于斗爭(zhēng),也就是習(xí)主席講的斗爭(zhēng)精神;另一方面是從現(xiàn)實(shí)來(lái)看,也是迫不得已,我們是禮儀之邦,之前談判、協(xié)商、甚至做出一定讓步,但最后對(duì)方步步緊逼,你退無(wú)可退,事實(shí)擺在面前,不斗爭(zhēng)就無(wú)法維護(hù)自己的權(quán)益。剛才用的是一個(gè)比較大眾化的語(yǔ)言,叫“剛”,其實(shí)就是斗爭(zhēng)精神,一定要有斗爭(zhēng)精神,不能犯“軟骨病”。
張維為:就像我們今天講的“紫石英”號(hào),你向它開(kāi)炮,它第二艘軍艦又來(lái)了,再開(kāi)炮,它第三艘軍艦又來(lái)了,再開(kāi)炮,它最后就跟你談判了。
主持人:它就知道你的決心有多大。
張維為:對(duì)。
孫文廣:去年正好是抗美援朝出國(guó)作戰(zhàn)70周年。你去看,咱們黨史、軍史上的很多重大事件,都是紀(jì)念勝利,但唯獨(dú)抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)是紀(jì)念出國(guó)作戰(zhàn),這說(shuō)明當(dāng)時(shí)的情況下,與美國(guó)進(jìn)行軍事斗爭(zhēng)這件事情本身的意義就是最大的。我敢于斗爭(zhēng),中國(guó)人民被帝國(guó)主義欺負(fù)了一百多年,這時(shí)候我敢于站出來(lái)。
習(xí)主席在紀(jì)念抗美援朝出國(guó)作戰(zhàn)70周年的講話中提到一句話,我們要用侵略者能聽(tīng)懂的語(yǔ)言來(lái)跟他對(duì)話。其它語(yǔ)言它聽(tīng)不懂,只有這個(gè)語(yǔ)言它聽(tīng)得懂。
張維為:對(duì),前面提到“戰(zhàn)斗民族”這個(gè)詞,我真的覺(jué)得有時(shí)候我們要學(xué)習(xí)一點(diǎn)俄羅斯,為什么?俄羅斯當(dāng)過(guò)“超級(jí)大國(guó)”,它在這方面有很多經(jīng)驗(yàn),它知道什么語(yǔ)言是美國(guó)聽(tīng)得懂的。我們絕對(duì)是分量最大的國(guó)家之一,但很多時(shí)候我們的心態(tài)還沒(méi)有調(diào)整過(guò)來(lái)。大國(guó)就是大國(guó)的心態(tài),大國(guó)說(shuō)話擲地有聲,因?yàn)榇髧?guó)是會(huì)改變世界格局的,所以我們普通民眾、知識(shí)分子,都有一個(gè)逐步習(xí)慣成為大國(guó)公民的過(guò)程。
主持人:并不是說(shuō)我們簡(jiǎn)單地去區(qū)分“剛”或者“不剛”,而是實(shí)事求是,坦然面對(duì)。
孫文廣:我們的斗爭(zhēng)是有原則的,有理、有利、有節(jié)。有理,師出有名,我們不惹事,但也不怕事。有利,勝利的原則,我們不斗則矣,要斗就要?jiǎng)倮S泄?jié),我們也有節(jié)制。這是從歷史上總結(jié)出的原則,也是適應(yīng)現(xiàn)在對(duì)外斗爭(zhēng)的形勢(shì)。
楊秀瑩:兩位老師好,我叫楊秀瑩,我是一名IT從業(yè)者。前段時(shí)間看了“七一勛章”的頒授典禮,看到了張桂梅校長(zhǎng)滿手纏著膠帶,被人攙扶著走到了講臺(tái)上。她在演講時(shí)擲地有聲地說(shuō):“只要我有一口氣在,我有要站在講臺(tái)上。”我很受觸動(dòng)。
張維為:“七一勛章”是弘揚(yáng)真正的共產(chǎn)黨人精神弘揚(yáng),我多次講過(guò),這次疫情開(kāi)始時(shí),我從國(guó)外一回到上海,就看到醫(yī)護(hù)人員去湖北的視頻,而且大部分是年輕人,一半是90后。我感觸特別深,國(guó)家遇到劫難,那時(shí)候真吃不準(zhǔn)武漢到底發(fā)生什么事情,照樣沖上去,這種精神是共產(chǎn)黨精神,人民解放軍的精神,這種精神特別值得發(fā)揚(yáng)。
主持人:對(duì),我覺(jué)得現(xiàn)在很多朋友越來(lái)越接受一個(gè)概念,叫做中國(guó)共產(chǎn)黨的“精神譜系”。像張桂梅校長(zhǎng)等所有優(yōu)秀的中國(guó)共產(chǎn)黨員,身上有很多很多的閃光點(diǎn),可能每個(gè)閃光點(diǎn)都對(duì)應(yīng)了某種精神,它是一個(gè)精神譜系,這也是我們的最大的財(cái)富之一。
孫文廣:這就是一種犧牲精神,我們黨之所以有力量,其實(shí)就是在每個(gè)歷史關(guān)口,有需要同志站出來(lái)的時(shí)候,就有同志站出來(lái)。比如說(shuō)董存瑞炸碉堡,這時(shí)候部隊(duì)要前行,可是沒(méi)有支架去把炸藥包撐起來(lái),他就用自己的身體當(dāng)支架,比如黃繼光堵機(jī)槍眼,他也是為自己的戰(zhàn)友開(kāi)通道,后面的部隊(duì)要向前沖。這樣的例子太多太多了,這種犧牲是主動(dòng)的犧牲,我知道我的犧牲是有意義的、有價(jià)值的,這場(chǎng)戰(zhàn)斗因?yàn)槲业臓奚?,?huì)順利完成。
主持人:這是信仰的力量。今天的主題是“人間正道是滄?!保覀円獙ふ业揭粭l中國(guó)革命、中國(guó)建設(shè)的正確道路,并且一直沿著這個(gè)方向不斷去實(shí)踐、去奮斗,很不容易,所以是人間正道是滄桑。但我們沒(méi)有被滄桑壓倒,我們是穿越了滄桑,超越了滄桑。我想超越之后,我們就到了青春的狀態(tài),愿大家都以青春之我來(lái)創(chuàng)造青春之中國(guó)、青春之民族。
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