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DeepSeek驚艷全球后，在國(guó)內(nèi)再次掀起對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力和創(chuàng)新機(jī)制的探討。創(chuàng)新機(jī)制中，從政府到市場(chǎng)，從大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)到資本投入，這些都可能起到重要的作用。AI等新技術(shù)發(fā)展后，又會(huì)將社會(huì)帶向何方？

復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任張軍2月17日在和觀察者網(wǎng)的對(duì)話中表示，政府和市場(chǎng)在某種意義上是合二為一的。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)要能夠發(fā)生，當(dāng)然需要市場(chǎng)，同時(shí)，市場(chǎng)也需要政府非常有效地保護(hù)創(chuàng)業(yè)者的權(quán)益。無(wú)論是大學(xué)的發(fā)展還是國(guó)資的投入，則都不應(yīng)急功近利。

至于未來(lái)，張軍教授認(rèn)為，技術(shù)的每一次創(chuàng)新并沒(méi)有讓人類走向終結(jié)，人類完全被取代的情況還沒(méi)有發(fā)生。而“內(nèi)卷”也只是暫時(shí)的現(xiàn)象，如果每個(gè)人都有了轉(zhuǎn)型的動(dòng)力，就會(huì)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)很快度過(guò)這個(gè)階段。

以下為對(duì)話實(shí)錄，對(duì)話時(shí)間：2025年2月17日

【對(duì)話/張軍&王慧 整理/王愷雯、張菁娟 編輯/岑少宇】

觀察者網(wǎng)：張軍老師您好，歡迎您做客觀察者網(wǎng)。最近新質(zhì)生產(chǎn)力這個(gè)詞非常熱，所以今天也想要從新質(zhì)生產(chǎn)力開始跟您聊起。說(shuō)到新質(zhì)生產(chǎn)力，就不得不提“杭州六小龍”，包括在全球火出圈的DeepSeek，把機(jī)器人送上春晚扭秧歌的宇樹科技等等。它們仿佛在一夜之間，讓杭州搖身一變，從“電商之城”變成了“硬科技之都”。最近很多地方都在問(wèn)，為什么是杭州？杭州做對(duì)了什么？對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象您怎么看？

張軍：我也關(guān)注到，江蘇等地都在反思、自省，為什么是杭州，不是我們這里？這有點(diǎn)像當(dāng)年的“李約瑟之問(wèn)”——為什么工業(yè)革命沒(méi)有發(fā)生在中國(guó)的明朝？

在我看來(lái)，這可能不是正確的提問(wèn)方式。我們不應(yīng)該問(wèn)“為什么是杭州”，而應(yīng)該問(wèn)“DeepSeek是怎么被創(chuàng)造出來(lái)的”。要問(wèn)“how”，而不是問(wèn)“why”，去了解這些年輕人怎么創(chuàng)造出這些新科技可能更有意思，更重要。

因?yàn)槿绻闳?wèn)“為什么”，這里面有偶然因素存在，往往是必然中的偶然，偶然中的必然。必然是指，一個(gè)現(xiàn)象出現(xiàn)了，它符合我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上已經(jīng)形成的一些看法或者預(yù)判的一些趨勢(shì)。但是它也有偶然，偶然就是說(shuō)，它發(fā)生在這兒，還是發(fā)生在那兒？它是今天發(fā)生，還是明天發(fā)生？

DeepSeek的出現(xiàn)讓很多地方開始思考，自己哪些方面做得不對(duì)，還有待改進(jìn)。這是好事，說(shuō)明各地都希望自己也能有一些非常重要的科技創(chuàng)新成果。

我身邊也有很多學(xué)生、朋友，大家一聽到DeepSeek出現(xiàn)在杭州，或者“六小龍”出現(xiàn)在杭州，首先關(guān)心的是“他是哪里人”“他讀了什么學(xué)校”“他在哪兒創(chuàng)業(yè)”等等，但這些問(wèn)題都不能解答他們是如何創(chuàng)造出DeepSeek的。

觀察者網(wǎng)對(duì)話張軍現(xiàn)場(chǎng)，張軍（右）、王慧（左）

人才或者天才可以出現(xiàn)在任何地方、任何時(shí)候，所以我們不應(yīng)該去問(wèn)他為什么是廣東人，他為什么是浙江人？但是，這些創(chuàng)新活動(dòng)發(fā)生在哪里，我們可以去了解。因?yàn)樗械膭?chuàng)新都是接力賽，它不是憑空出現(xiàn)的，一定是跟一個(gè)地方長(zhǎng)期的積累有很大關(guān)系，就是我們說(shuō)的“ecosystem”，所謂“創(chuàng)業(yè)生態(tài)”。

這個(gè)詞被MIT的兩個(gè)學(xué)者提出，已經(jīng)有20年了，大家逐步意識(shí)到它的重要性。我在2000年左右做了個(gè)研究，并且寫了一本書談創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。其中涉及到，我們?cè)趺床拍苡懈嗟膭?chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)，怎么才能發(fā)現(xiàn)有創(chuàng)造性的、可以推動(dòng)科技創(chuàng)新的年輕人等等。

我發(fā)現(xiàn)，其實(shí)沒(méi)有什么模型可以預(yù)測(cè)到誰(shuí)會(huì)脫穎而出，誰(shuí)會(huì)創(chuàng)辦什么企業(yè)。比如說(shuō)，在事情發(fā)生之前，沒(méi)有人能預(yù)測(cè)馬云創(chuàng)辦了什么，馬化騰創(chuàng)辦了什么，這都是預(yù)測(cè)不出來(lái)的。

這就涉及一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，和我們的教育體制有關(guān)。我們要有充分的認(rèn)知，這些人不是被選拔出來(lái)的，而是涌現(xiàn)出來(lái)的，而要讓他們涌現(xiàn)出來(lái)，就要給他土壤，讓創(chuàng)業(yè)變得更加自由。當(dāng)這個(gè)社會(huì)的創(chuàng)業(yè)更自由時(shí)，一定會(huì)有一些人能成功進(jìn)行創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新活動(dòng)。

所以我在書中反復(fù)強(qiáng)調(diào)一句話，“發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)者的最好辦法就是，讓創(chuàng)業(yè)變得自由”。從某種意義上說(shuō)，這是一個(gè)自選擇行為。我們說(shuō)誰(shuí)辦了什么企業(yè)，這都是他的自選擇行為，他不是被人發(fā)現(xiàn)的，他是自己發(fā)現(xiàn)自己的。

我們看到，有很多年輕人，他在很小的時(shí)候就有這方面的苗頭。他讀書不一定很好，可能比較偏科，不太會(huì)成為學(xué)霸，但是小時(shí)候就會(huì)展現(xiàn)出一些天賦和創(chuàng)新潛力。比如說(shuō)現(xiàn)在比較火的餃子導(dǎo)演，他很小的時(shí)候就喜歡動(dòng)漫，一直想去做動(dòng)漫。所以我覺(jué)得，只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)變得自由，創(chuàng)業(yè)地有很好的生態(tài)，就有概率成功。 

DeepSeek辦公地匯金國(guó)際大廈夜景 視覺(jué)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：所以杭州出現(xiàn)了“六小龍”，說(shuō)明杭州給這些創(chuàng)業(yè)者提供了良好的土壤，提供了一種創(chuàng)業(yè)生態(tài)。在這個(gè)生態(tài)中，政府和市場(chǎng)是兩個(gè)非常重要的角色。您認(rèn)為在杭州的創(chuàng)業(yè)模式中，兩者分別扮演什么角色？我們說(shuō)要統(tǒng)籌好有效市場(chǎng)和有為政府的關(guān)系？您認(rèn)為關(guān)鍵是什么？

張軍：政府跟市場(chǎng)之間應(yīng)該是一種什么樣的關(guān)系？過(guò)去我們總說(shuō)，市場(chǎng)和政府完全不同，政府的事情往往干預(yù)了市場(chǎng)，所以大家總希望政府做得越少越好，這樣的話市場(chǎng)就比較自由。但隨著經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，隨著我們不斷深化對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式的認(rèn)知，慢慢地就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)在改革開放后推動(dòng)經(jīng)濟(jì)不斷市場(chǎng)化的過(guò)程中，政府和市場(chǎng)在某種意義上是合二為一的。

我們很難想象，如果政府不作為，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)怎么樣？我想這肯定是個(gè)野蠻的市場(chǎng)。如果政府太作為，市場(chǎng)可能失去活力。所以這之間存在一種平衡。因此，一定不能分開看政府和市場(chǎng)，不能說(shuō)市場(chǎng)是市場(chǎng)，政府是政府。某種意義上說(shuō)，我覺(jué)得它們是同一個(gè)體系的重要組成部分。

經(jīng)濟(jì)要很好地運(yùn)轉(zhuǎn)，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)要能夠發(fā)生，當(dāng)然需要市場(chǎng)。所謂市場(chǎng)，即個(gè)體有足夠的選擇自由、創(chuàng)業(yè)自由。但同時(shí)，市場(chǎng)也需要政府非常有效地保護(hù)創(chuàng)業(yè)者的權(quán)益，政府要能夠提供相應(yīng)的激勵(lì)，能夠降低市場(chǎng)的不確定性，同時(shí)也要有相應(yīng)的政策來(lái)支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)。像杭州、上海、北京、深圳等這些城市，都是很好的案例，只不過(guò)城市之間我們能看到一些差別。為什么沒(méi)有人問(wèn)，為什么京東是在北京？為什么拼多多是在上海？