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【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

觀察者網(wǎng)：美國(guó)宣布從阿富汗撤軍，目前阿富汗的駐軍情況如何？阿富汗國(guó)內(nèi)各方勢(shì)力對(duì)此態(tài)度如何？

于洪君：美國(guó)實(shí)際上在阿富汗的駐軍，據(jù)統(tǒng)計(jì)大概有2500人左右，占北約在阿富汗駐軍總數(shù)的四分之一，也就是說(shuō)北約目前在阿富汗大約有1萬(wàn)多人的武裝人員。

阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行了二十年，各方打得都很疲憊，都有了厭戰(zhàn)情緒，誰(shuí)也不可能完全按照自己的意志改變阿富汗的局勢(shì)，所以和平解決是唯一的出路，也是國(guó)際社會(huì)對(duì)阿富汗問題的期待。

這種情況下美國(guó)壓力很大，奧巴馬時(shí)期已經(jīng)萌生了退意，但因?yàn)楦鞣N原因未能實(shí)現(xiàn)。特朗普也做了表態(tài)，現(xiàn)在拜登反復(fù)斟酌、再三權(quán)衡，最后決定今年9月11號(hào)之前正式撤軍，并且完成撤軍任務(wù)。

實(shí)際上撤軍從5月1日開始，到9月11號(hào)也就是130天左右，撤退的不僅是美軍，同時(shí)還有北約的部隊(duì)。美國(guó)和北約也進(jìn)行了協(xié)調(diào)，各方應(yīng)該說(shuō)都進(jìn)行了充分的論證和準(zhǔn)備，我想這次撤軍會(huì)正式提上日程，不再可能鬧烏龍了。

拜登宣布駐阿富汗美軍將于9月11日前撤出。圖片來(lái)源：視覺中國(guó)

現(xiàn)在看到的情況，阿富汗國(guó)內(nèi)各方，首先是加尼政府、反對(duì)派勢(shì)力塔利班、情況不明朗的基地組織、伊斯蘭國(guó)等對(duì)美國(guó)和北約軍事力量撤出是歡迎的，但出發(fā)點(diǎn)和想法不一樣。

對(duì)加尼政府來(lái)說(shuō)，當(dāng)然希望真正實(shí)現(xiàn)“阿人主導(dǎo)、阿人所有”的政治原則。美國(guó)和北約撤走之后，“阿人主導(dǎo)、阿人所有”才能真正變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，或者說(shuō)加尼政府才能真正成為阿富汗發(fā)展進(jìn)程的組織者和引領(lǐng)者。

塔利班當(dāng)然也希望借美國(guó)及北約撤軍的機(jī)會(huì)，重新占據(jù)阿富汗政治舞臺(tái)的中心，所以他們也是希望美國(guó)軍隊(duì)撤出。這跟加尼政府的立場(chǎng)、主張殊途同歸，他們都想在外部勢(shì)力撤走后，自己決定自己的命運(yùn)。

對(duì)于基地組織和伊斯蘭國(guó)，現(xiàn)在還沒看到正式表態(tài)，如果他們歡迎撤軍，那也只是希望搶奪美軍撤走后的權(quán)力真空，填補(bǔ)政權(quán)空白，擴(kuò)大他們的勢(shì)力影響。

因此，他們都希望美國(guó)和北約撤軍，但是各有各的打算。核心點(diǎn)都想按照自己的意志，主導(dǎo)未來(lái)的阿富汗發(fā)展進(jìn)程，加尼政府和塔利班他們的主張可能更現(xiàn)實(shí)一些。

美國(guó)和北約撤軍之后，各派勢(shì)力圍繞著阿富汗的新政權(quán)建設(shè)、未來(lái)發(fā)展方向，會(huì)有一番劇烈的波動(dòng)和爭(zhēng)奪，所以形勢(shì)可能很不穩(wěn)定，撤軍開始后爭(zhēng)奪就會(huì)浮上水面。

觀察者網(wǎng)：阿富汗撤軍后形勢(shì)可能極不穩(wěn)定，那么美軍和北約聯(lián)軍在9月11日完全撤離是否可行？如果阿富汗局勢(shì)惡化，是否會(huì)重新派兵？

于洪君：美國(guó)宣布完全撤軍，但我想這是有條件的。

第一，即使進(jìn)展順利，美國(guó)也會(huì)留下一部分的武裝人員保護(hù)外交人員和設(shè)施。美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)保衛(wèi)使館安全的傳統(tǒng)，加上阿富汗將來(lái)狀況可預(yù)見的不穩(wěn)定，因此美國(guó)可能留一部分武裝人員在喀布爾。

但這與派駐武裝力量是兩個(gè)概念，只是使用輕武器、少量守衛(wèi)保護(hù)美國(guó)使館或者美國(guó)的外交機(jī)構(gòu)。

另一方面，美國(guó)要看阿富汗局勢(shì)發(fā)展，如果能夠按照預(yù)想持續(xù)穩(wěn)步向前推進(jìn)，9月11日之前基本完成撤軍是可能的，但如果局勢(shì)復(fù)雜化、尖銳化，或者爆發(fā)大規(guī)模的沖突，危及到美軍及北約部隊(duì)的安全，或者說(shuō)危及美國(guó)及北約撤兵后阿富汗局勢(shì)穩(wěn)定的話，不排除美國(guó)和北約重新考慮撤軍決定的可能性。

撤軍的時(shí)間也就130天，具體的行動(dòng)計(jì)劃現(xiàn)在還沒有看到，撤退過(guò)程中，北約和美軍之間要相互協(xié)調(diào)，并且還要和阿富汗的政府相協(xié)調(diào)，需要循序漸進(jìn)地把軍事設(shè)施等移交阿富汗政府，也要幫助阿富汗的武裝力量完成接管。

當(dāng)然，美國(guó)的撤軍并不會(huì)十分順利，塔利班、基地組織和伊斯蘭國(guó)也可能趁機(jī)給美國(guó)及北約造成一些麻煩。

撤軍過(guò)程一開始可能很慢，到后續(xù)順利的話，可能會(huì)逐步加快。美國(guó)同阿富汗也在談國(guó)家和平與發(fā)展框架，還要看撤軍的過(guò)程是否順利，看看各方的反應(yīng)是否平靜。

觀察者網(wǎng)：北約內(nèi)部對(duì)阿富汗撤軍存在分歧，部分北約國(guó)家擔(dān)心過(guò)早撤軍意味著北約在阿富汗近20年的軍事行動(dòng)失敗，基地組織等恐怖組織可能卷土重來(lái)等等，如何看待這一問題？

于洪君：不光北約，美國(guó)內(nèi)部對(duì)撤軍以后能否實(shí)現(xiàn)真正意義的和平過(guò)渡，能否讓阿富汗這個(gè)歷經(jīng)幾十年戰(zhàn)亂的國(guó)家走上正軌也存在疑慮和分歧。

現(xiàn)在大家憂慮并不是沒有道理，因?yàn)榘⒏缓沟木謩?shì)實(shí)在太復(fù)雜。幾十年戰(zhàn)爭(zhēng)造成了太多的對(duì)立隔閡，仇恨根深蒂固。

阿富汗又是一個(gè)多民族國(guó)家，主體民族普什圖人只占全國(guó)人口的40%左右，另外還有塔吉克族、烏茲別克族、土庫(kù)曼族等20多個(gè)民族，這也是阿富汗長(zhǎng)期以來(lái)無(wú)法實(shí)現(xiàn)民族和睦、社會(huì)穩(wěn)定、政治和諧的一個(gè)重要因素，所以美國(guó)及北約撤離后，不能保證阿富汗就進(jìn)入了和平過(guò)渡和發(fā)展的歷史新階段。

現(xiàn)在有一種樂觀估計(jì)，我也感覺到阿富汗形勢(shì)比過(guò)去好了，它的發(fā)展進(jìn)程在國(guó)際社會(huì)的共同努力推動(dòng)下，還有一定進(jìn)展。包括加尼政府內(nèi)部的矛盾，大家知道的，阿卜杜拉不接受選舉結(jié)果，一天內(nèi)兩位總統(tǒng)就任，當(dāng)時(shí)大家都很憂慮，但后來(lái)事情還算和平解決了，加尼總統(tǒng)連任成功，阿卜杜拉成了民族和解最高委員會(huì)主席，矛盾得到了緩解。

將來(lái)美國(guó)撤出以后，可能要面臨新的權(quán)力安排，比如說(shuō)進(jìn)行大選甚至是重新大選。各方的權(quán)力爭(zhēng)奪會(huì)不會(huì)導(dǎo)致選舉失敗，出現(xiàn)動(dòng)亂、沖突、戰(zhàn)爭(zhēng)還不好說(shuō)，因此歐盟、美國(guó)對(duì)于阿富汗未來(lái)的擔(dān)憂，也并不是杞人憂天，還是有一定根據(jù)的。

美國(guó)如果說(shuō)從反恐的角度，報(bào)復(fù)基地組織，抓捕本·拉登，那么任務(wù)早就完成了。

從某種意義上，可以說(shuō)美國(guó)在阿富汗20年的戰(zhàn)爭(zhēng)完全遭到失敗。美國(guó)雖然報(bào)復(fù)了基地組織，抓捕了本·拉登，但是犧牲了美國(guó)2000多官兵的生命，死亡的美國(guó)軍事承包商據(jù)說(shuō)有3000多人，付出了2萬(wàn)億美元，美國(guó)付出的代價(jià)是巨大的。

即便如此，美國(guó)并沒有完全鏟除所謂的國(guó)際恐怖主義，沒有消滅國(guó)際恐怖主義的溫床，反而使阿富汗愈加動(dòng)蕩和混亂，國(guó)際社會(huì)對(duì)阿富汗的未來(lái)愈加不安。從這個(gè)意義上說(shuō)，美國(guó)在阿富汗的軍事行動(dòng)，不能說(shuō)是成功的。

阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)是二戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，美國(guó)在海外用兵時(shí)間最長(zhǎng)的一次。蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)進(jìn)入阿富汗也就打了10年，當(dāng)然最后也是狼狽退出、傷亡慘重、代價(jià)巨大，沒有實(shí)現(xiàn)自己的戰(zhàn)略目標(biāo)。這次，美國(guó)在阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)也是掃興而歸，悻悻離去，敗退而走。

觀察者網(wǎng)：針對(duì)阿富汗問題，很多國(guó)家也在積極促談，比如像俄羅斯和美國(guó)分別準(zhǔn)備了六方會(huì)談和五方會(huì)談，均都邀請(qǐng)了中國(guó)，這些年中國(guó)為阿富汗的勸和促談做哪些工作？有哪些中國(guó)貢獻(xiàn)和作用？

于洪君：阿富汗是中國(guó)的重要鄰國(guó)，我們雙方之間有共同邊界，中國(guó)一直重視阿富汗問題。

阿富汗也是最早與新中國(guó)建交的國(guó)家之一，也是最早解決邊界問題的國(guó)家，我們?cè)?960年中國(guó)與阿富汗就解決了邊境問題，在當(dāng)時(shí)很不容易，所以我們跟阿富汗的關(guān)系一直比較好。

70年代中后期，阿富汗國(guó)內(nèi)局勢(shì)的變化使得中阿關(guān)系變得越來(lái)越復(fù)雜，但是我們一直關(guān)注阿富汗的和平發(fā)展，希望阿富汗能夠長(zhǎng)治久安。

因此，我們也做了很多工作。比如說(shuō)解決阿富汗問題的伯恩會(huì)談，中國(guó)積極參與，并且還慷慨解囊，為阿富汗的戰(zhàn)后重建提供了巨大的物質(zhì)、技術(shù)支持，中國(guó)很多工程技術(shù)員一直在阿富汗幫助搞和平重建，幫助搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

我們提出“一帶一路”倡議之后，阿富汗也積極響應(yīng)和參與，中國(guó)為了阿富汗的和平建設(shè)做出了巨大努力。

更具體點(diǎn)說(shuō)，現(xiàn)在正在進(jìn)行的伊斯坦布爾進(jìn)程，也就是相關(guān)國(guó)家為了解決阿富汗問題召開的外長(zhǎng)會(huì)，今年是10周年，我們一直是積極參與的。

我們還曾經(jīng)當(dāng)過(guò)東道主，大家可能都記得，加尼當(dāng)選總統(tǒng)后，首次出訪就來(lái)到北京，一方面是進(jìn)行正式訪問，尋求我們的支持和援助，另外一方面就是參加我們主導(dǎo)的伊斯坦布爾進(jìn)程北京會(huì)議。