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楊榮文:在西方的理解中,韜光養(yǎng)晦就是“隱藏能力,伺機而動”
羅馬教皇弗朗西斯說過,如果我們希望被他人理解,那么我們也必須努力尋求理解他人。在我看來,這就是目前存在的主要問題。李世默博士提問“西方有人認為中國騙了西方”,那是因為西方誤解了中國。中國是一個優(yōu)秀的文明,擁有悠久的歷史和龐大的人口,因此,它傾向于從“中央王國”的視角認識和理解自己,看待各種事物時也追求平衡折中,但是中國也要學會去理解西方。
有人發(fā)給我16世紀歐洲傳教士到中國時準備的宗教宣傳圖片——包括耶穌基督、圣母瑪利亞和使徒等——都是按照中國人的面孔所繪制的,因為傳教士們必須說服中國人接受他們的宗教思想。而在19世紀的宗教宣傳圖片中,耶穌基督恢復了西方傳統(tǒng)的藍眼棕發(fā)形象,因為在那個時期,傳教士的背后有堅船利炮,不再需要依靠言語說服,而是可以動用武力征服。因此,如果我們記得別人曾經(jīng)這樣對待過我們,當我們和別人打交道的時候,就一定要小心,不要落入同樣的陷阱,犯同樣的錯誤。
張維為:謝謝榮文。你在你的文章中提到,美國已經(jīng)將許多公共產(chǎn)品武器化,例如美元、國際貨幣基金組織等。鑒于你對美國和西方世界的了解,你是否認為在未來的某個時刻,西方——尤其是美國——會意識到它這樣做其實無益于它自身的利益。在我看來,作為一個文明型國家,中國必然會為世界提供公共產(chǎn)品,如孟子所言:窮則獨善其身,達則兼濟天下。中國提供的公共產(chǎn)品,如“一帶一路”倡議,其性質與“馬歇爾計劃”不一樣,規(guī)模也比它大很多。因此,未來是否會在某個時間,西方特別是美國,能夠認識到它們將公共產(chǎn)品武器化的方法是非常短視的,也起不了多少作用?
一名肯尼亞鐵路公司的列車乘務員等待幫助乘客上車(圖源:視覺中國)
“一帶一路”倡議,旨在通過升級或新建的鐵路擴展連接中國與中亞、中東、非洲和歐洲的貿(mào)易路線
楊榮文:大家是否記得,以前的錄像帶有各種不同的制式,有些錄像機可以讀取不同的制式,播放不同格式的錄像帶。我認為,多極化的世界將不可避免地出現(xiàn)不同制式并存的情況,但與此同時,總有一些機構具備處理多種制式的能力,新加坡就是這樣一個能夠為人們提供多渠道溝通的國家,這與新加坡長于融合多種文明傳統(tǒng)這一特點有關,我們對世界上的主要文明都不陌生。
確實,在整個世界范圍內實現(xiàn)不同文明之間的和諧實屬不易。過去幾十年間,人類所經(jīng)歷的是第二次世界大戰(zhàn)的后續(xù)。在兩次世界大戰(zhàn)中,歐洲人民經(jīng)歷了大規(guī)模的屠殺和殘殺,兩次世界大戰(zhàn)最后都由美國出面結束,但美國自身并沒有受到戰(zhàn)爭的損害,而是受益良多。在第二次世界大戰(zhàn)結束時,美國經(jīng)濟已經(jīng)占據(jù)全球經(jīng)濟的40%,幾乎所有大型國際機構都是美國人所創(chuàng)建的—從布雷頓森林體系到國際金融體系,而美元就如黃金一般堅挺。
我們都習慣了在“美式和平”(Paix Americana)中推進全球化,在美國定義的和平中,我們是否可以使貿(mào)易非政治化?現(xiàn)在出現(xiàn)的政治化是一個反常的現(xiàn)象嗎?我們處于世界歷史上一個不尋常的時期。其實在歷史上的絕大多數(shù)時候,世界都是多極化的,而貿(mào)易總是被政治化的。中國的國策也一直有自己的政治考慮:如果你對我友好,我將采取有利于你的貿(mào)易準入;如果你對我不友好,我就會用經(jīng)濟或貿(mào)易手段來懲罰你。當然,中國的政策更傾向于使用經(jīng)濟或貿(mào)易手段,而不是軍事手段。這個被我們稱為全球化的時期其實在歷史上是相當反常的,它實際上只是處于“美式和平”框架下的全球化。但在一個多極化的世界中,情況不再會如此簡單。我想我們已經(jīng)認識到了這樣一個事實:世界將會有基于不同文明傳統(tǒng)的多種標準出現(xiàn),而不再是僅僅擁有單一的標準。
李世默:榮文,你在文章中提到全球體系?,F(xiàn)在更重要的是,依靠全球金融體系,西方單單根據(jù)民族和血統(tǒng),就沒收他人的私有財產(chǎn),其中一些被制裁對象已經(jīng)不再是俄羅斯公民,俄羅斯一半的外匯儲備也被凍結。西方對中國也同樣如此,上個月他們剛剛通過了一項法案,禁止美國公民供職于若干中國在海外開辦的半導體公司。倘若五年前你告訴我他們會這樣做,我是絕對不會相信的,一個國家可以禁止本國公民受雇于外國公司嗎?
我的猜測是,有沒有可能,美國感到的壓力使它覺得不能僅僅通過增強自己的力量來應對競爭,它還要部署所有可以支配的武器來打倒中國,而且美國覺得它現(xiàn)在這一次機會,如果不抓緊采取行動,他們最終將失去霸權,這是一種可能性。第二種可能性是,全球化從一開始就是一個陷阱,不是中國陷害了西方,而是西方要陷害中國。西方讓中國相信他們提供的是公共產(chǎn)品,說服中國參與其中,西方從中受益更多,美國因為全球化已經(jīng)使經(jīng)濟規(guī)模翻倍?,F(xiàn)在,很明顯西方在內部分配中出現(xiàn)了問題,導致了一系列麻煩。西方讓其他國家加入全球金融體系,但所有參與國家也都因此而更容易被西方制裁或脅迫。你怎么看這些問題呢?
楊榮文:我認為從誰陷害誰的角度來談論這個問題的意義不大。我更傾向于把這一切變化看作一個歷史的過程。美國對俄羅斯的財產(chǎn)做了什么?可能對中國的財產(chǎn)做什么?可能對新加坡的財產(chǎn)做什么?這都是“美式和平”決定的,但未來的世界將會出現(xiàn)“多極和平”,每個極點都能夠發(fā)揮自己的影響力,我認為這將是世界發(fā)展的方向。其實,在人類歷史的大部分時間中,世界都是這樣的。第二次世界大戰(zhàn)之后的時期,或者對中國來說,過去的40年是相對比較反常的一段時間,我不認為我們還會退回到那樣的世界。
張維為:榮文,你在發(fā)言中提到,如果所有國家,尤其是大國,都能表現(xiàn)出謙遜,最終會形成一種化學反應。這是一個非常好的想法,但現(xiàn)實中,這可能是非常困難的。美國英語有一句俗語:“如果我不能打敗你,我就加入你?!保↖f I can’t beat you, I will join you.)所以也有觀點認為,中國必須與美國斗爭,直至美國認識到有必要加入你。你怎么看這種觀點?
楊榮文:我想用一個醫(yī)學上的例子來說明:如果患者患上嚴重疾病,他的第一反應通常是“否認”。類比來看,在這個階段,西方認定中國不可能如此強大,認定中國即將崩潰,但中國沒有崩潰。下一個階段就是“憤怒”。西方認為,中國欺騙了他們,偷了他們的知識產(chǎn)權,利用了他們的貿(mào)易體系。到某個時刻,他們將進入討價還價的階段。當人們開始接受現(xiàn)實時,憤怒就會消退,會努力尋找雙贏的結果。我認為中國要有耐心,等待西方度過“否認”和“憤怒”的階段,而不是升級或加劇局勢。在未來的某個時間點,美國,也許是整個西方都將開始與中國討價還價。
此外,我認為我們應該盡可能地保留一個人類體系,因為如果不這樣做,地球將成為一個可怕的星球。多年之前,世界各國就南極洲條約達成一致,即南極洲將永遠不被軍事化,由全人類共享。我認為我們應該就月球、火星、高軌道等制定類似的條約,關于低軌道或許已經(jīng)太晚了,關于中軌道機會尚存。我們應該開始這樣的思考。在這個時期,中國要保持耐心,中國文明本身就有從長計議的傳統(tǒng),希望中國盡量不要使局勢升級,等到西方度過“否認”和“憤怒”的階段就可以開始認真地進行互動與商討了。
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