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8月1日，國(guó)產(chǎn)原創(chuàng)動(dòng)畫《靈籠》第二季收官，為觀眾留下了一個(gè)開(kāi)放式的結(jié)尾。自5月23日開(kāi)播以來(lái)，作品延續(xù)了第一集的口碑，總播放量突破3.1億，單集同時(shí)在線人數(shù)突破39萬(wàn)，系列追番人數(shù)超1112.3萬(wàn)，B 站評(píng)分9.8分，豆瓣評(píng)分8.9分。

這部由藝畫開(kāi)天與嗶哩嗶哩動(dòng)畫聯(lián)合出品的“廢土”風(fēng)格科幻，講述了生態(tài)災(zāi)難后一部分人類在名為“燈塔”的懸浮城中掙扎求生的故事，第二季中又引入了社會(huì)形態(tài)與“燈塔”截然不同的“龍骨村”，并對(duì)人物與劇情有了進(jìn)一步的拓展與挖掘。中國(guó)文化元素和中式人文情懷的加入也是第二季比較鮮明的特色。

作為受眾偏向成人、制作水準(zhǔn)比較高的國(guó)產(chǎn)原創(chuàng)動(dòng)畫，《靈籠》自第一季以來(lái)收獲了許多忠實(shí)觀眾，同時(shí)也見(jiàn)證了國(guó)產(chǎn)二次元文化產(chǎn)品迅速發(fā)展，不斷突破圈層，甚至走向海外參與文化輸出的時(shí)代浪潮。然而和《黑神話·悟空》這類游戲產(chǎn)品相比，中國(guó)的動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)雖然承載了幾代人的情懷和期待，但無(wú)論是盈利模式、產(chǎn)業(yè)規(guī)模還是文化輸出的道路都更為困難。

近日，《靈籠》的老觀眾、復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系教授沈逸老師與藝畫開(kāi)天CEO、《靈籠》文學(xué)策劃阮瑞在觀察者網(wǎng)展開(kāi)了一場(chǎng)對(duì)話，對(duì)于以上問(wèn)題進(jìn)行了深入的探討與交流。

【對(duì)話/新潮觀魚 新之】

新之：大家好，今天新潮觀魚對(duì)話的是一個(gè)特殊的組合，他們是復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系教授、《逸語(yǔ)道破》主講人沈逸老師；以及藝畫開(kāi)天創(chuàng)始人兼CEO，動(dòng)畫《靈籠》的文學(xué)策劃阮瑞老師。

沈逸、阮瑞：主持人好。

新之：我們知道沈逸老師除了是一位國(guó)際政治學(xué)者，同時(shí)也是二次元愛(ài)好者，作為《靈籠》的老觀眾，您為什么會(huì)入坑這部作品？

沈逸：最主要的原因是，我作為一個(gè)資深宅男，之前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這一類中國(guó)人自己拍的廢土題材科幻作品，既有飽滿的世界觀，也有富有張力的情節(jié)和人物刻畫，同時(shí)有很強(qiáng)的“東方腔調(diào)”。

首先這部動(dòng)畫的群像刻畫得很不錯(cuò)：有第二部里的麥朵這樣不是主角但富于個(gè)性化的人物，也有白月魁的哥哥白月天這樣的科技宅男加寵妹狂魔；此外還有燈塔陣營(yíng)里圍繞在教主查爾斯周圍那群光影會(huì)的人，帶有小人物崛起感又有黑化陰暗面的4068這些不刻板的壞人，都給我留下了很深的印象。

還有《靈籠》中對(duì)“瑪娜生態(tài)觀”的設(shè)定。在西方的廢土題材中，災(zāi)難的由來(lái)往往都是人類自己作死導(dǎo)致的，劇情往往是在已經(jīng)形成的廢土環(huán)境中出現(xiàn)了一個(gè)壞人，然后大家把這個(gè)壞人干掉，但廢土本身是不可解的。但《靈籠》中的設(shè)定是眾人不僅在追求導(dǎo)致廢土的大災(zāi)變的真相，努力在環(huán)境里生存的同時(shí)在嘗試扭轉(zhuǎn)和反攻，最終實(shí)現(xiàn)人類整體的進(jìn)化和躍遷。

故事里的兩大陣營(yíng)——燈塔和龍骨村，可以被視為代表了人類的兩個(gè)方向：一邊是燈塔，把西方式的“存天理滅人欲”推到頂格；另一方勢(shì)力龍骨村的設(shè)定則是在廢土環(huán)境中融入了東方的思想：

第一，人性一定要保留，哪怕在廢土的環(huán)境中，人也不能變成野獸。

第二就是那種東方式的人定勝天，燈塔的核心思路是生存主義，為了生存人必須舍棄情感。但龍骨村想的是，這樣的環(huán)境我不接受，我要一點(diǎn)點(diǎn)改造它，最終要把這種惡劣的環(huán)境徹底翻過(guò)來(lái)。

第三，作為龍骨村領(lǐng)袖的“白老板”（白月魁），面對(duì)生存理念對(duì)立的燈塔，不是說(shuō)我要消滅它，而是想方設(shè)法團(tuán)結(jié)燈塔的人類共同對(duì)抗外部的敵人，而人類彼此不是敵人。

雖然有些“中二”，但這些都是給我留下很深印象、帶有中國(guó)特色的廢土，不是完全的“廢土末世”。

阮瑞：從我們劇本創(chuàng)作的角度，廢土題材給到了一個(gè)極致殘酷的環(huán)境，能夠更快地交代人物之間的關(guān)系，激化人物之間的矛盾，不僅讓劇作的結(jié)構(gòu)可以更加緊湊，而且還是一個(gè)黑暗襯托光明的過(guò)程。

沈逸：你會(huì)發(fā)現(xiàn)東西方在對(duì)待“末世”這個(gè)主題上的態(tài)度是不一樣的。在兩種不同的觀念下會(huì)創(chuàng)作出不同的末日廢土文化作品。

在純正意義上的中國(guó)傳統(tǒng)文化中，末日這個(gè)概念其實(shí)是不存在的，在某些災(zāi)難來(lái)臨的時(shí)候，中國(guó)人并不把它視作“末日”，就像大禹治水，這是我們可以去挑戰(zhàn)和改變的。此外，我們的文化中不存在一個(gè)被高維度框住的結(jié)構(gòu)，最多只是一個(gè)默認(rèn)的上下都需要遵守的規(guī)則，也就是所謂的“天道”。但“天行有常”，我們?nèi)祟愂冀K可以通過(guò)掌握規(guī)律從而掌握自己的命運(yùn)。

但西方的一類宗教都存在著不同形式的“末世”和所謂“最終審判”——在某個(gè)節(jié)點(diǎn)對(duì)人類進(jìn)行總體的清算，人類所犯的錯(cuò)誤應(yīng)該由最深的苦難來(lái)償還，而且似乎永遠(yuǎn)也還不完。這種末世懲罰成為了高維掌控下的世界秩序的一部分。

廢土題材電影《瘋狂的麥克斯4》（2015）與《未來(lái)水世界》（1995）劇照

東西方對(duì)于技術(shù)的態(tài)度也是不一樣的。西方本能地認(rèn)為技術(shù)是用來(lái)“吃人”的，所以技術(shù)與人的關(guān)系注定好不了，人類總有一天會(huì)陷入技術(shù)的死胡同，自己把自己“玩”死，正所謂“只要浪不死，就往死里浪”。

但到了中國(guó)人拍廢土題材的作品時(shí)，面臨的最大考驗(yàn)就是，即使在廢土環(huán)境中，我也是中國(guó)人，如何對(duì)這樣一種既有的題材進(jìn)行中國(guó)化的改造？而《靈籠》中描述的廢土跟我們已知所有西方作品中呈現(xiàn)出的廢土世界都有或大或小的差別。

阮瑞：是的，這些區(qū)別都是從我們自己血脈中的感受延伸出來(lái)的。

新之：剛才提到了龍骨村的情節(jié)，我們看到《靈籠》第二季中國(guó)元素的比例明顯上升了，龍骨村里有很多我們成長(zhǎng)過(guò)程中熟悉的元素，比如老人健身、游戲街機(jī)，一改第一季燈塔上肅殺的氛圍，感受到了人間煙火氣，為什么會(huì)在新一季里加入這些中國(guó)元素？

阮瑞：我們?cè)凇鹅`籠》中呈現(xiàn)的東方元素主要有幾層。

首先，這個(gè)故事的源頭就是希望表達(dá)在大災(zāi)難來(lái)臨之時(shí)，大家有了一個(gè)團(tuán)結(jié)的契機(jī)。燈塔上象征著極端的生存主義和人性的泯滅，而龍骨村代表了理想的光輝和勇氣的光芒，所以在最頂層，我們希望表達(dá)中國(guó)的人定勝天和天人合一的理念。

其次就是一些中式的視覺(jué)元素，比如唐刀、拔罐、結(jié)合龍骨村農(nóng)耕自然的環(huán)境和小鎮(zhèn)的煙火氣，孩子們打街機(jī)，老人們生龍活虎……這些都是在這個(gè)世界里我們對(duì)東方文化的一種呈現(xiàn)。

《靈籠》第二部里描繪的龍骨村代表了一種中式風(fēng)格的人間煙火氣

再者，就是人物情節(jié)中對(duì)大愛(ài)小愛(ài)的理解，對(duì)理想奮斗關(guān)系的認(rèn)識(shí)。包括白月魁這個(gè)人物，她本身很強(qiáng)大，在這個(gè)末世靠自己就可以活得很好，但她沒(méi)有選擇離開(kāi)，而是在龍骨村帶領(lǐng)大家一起打造家園，我認(rèn)為這是我們中國(guó)人在“末日”中的態(tài)度。

新之：似乎我們總是繞不開(kāi)白月魁白老板這個(gè)人物，兩位如何理解這個(gè)人物，她在第二季結(jié)尾生死未卜，下一季還會(huì)回歸嗎？

沈逸：白老板是我在動(dòng)畫片里比較少見(jiàn)到的那種理想化的東方式領(lǐng)袖——字面意義上的六邊形戰(zhàn)士，從內(nèi)到外、從顏值到武力值都很能打的戰(zhàn)斗型領(lǐng)袖。

其次，她很真實(shí)，她和燈塔上的那批領(lǐng)導(dǎo)者不一樣，是一個(gè)有血有肉有情感的人，不是一個(gè)冷血的算計(jì)機(jī)器。從政治學(xué)的角度，每一項(xiàng)決策都注定要付出代價(jià)，但她總是貫徹代價(jià)最小化的原則，面對(duì)危機(jī)親力親為，有作為領(lǐng)導(dǎo)者的格局與責(zé)任，而不是動(dòng)不動(dòng)就把一批人獻(xiàn)祭掉。此外很有趣的一點(diǎn)是，動(dòng)畫也表現(xiàn)出了她身上調(diào)皮、“惡劣”的一面，讓人覺(jué)得非常人性化。

《靈籠》中的人氣角色白月魁

阮瑞：沈逸老師對(duì)這個(gè)角色的解讀可以說(shuō)是非常全面了。在我們創(chuàng)作的過(guò)程中，這個(gè)角色實(shí)際上承擔(dān)了串聯(lián)整個(gè)IP的重要職責(zé)，她的壽命非常長(zhǎng)，她在災(zāi)難之前有很多過(guò)往，我們還沒(méi)有去講她的頭發(fā)是怎么變白的，作為一個(gè)學(xué)者為什么她的戰(zhàn)斗力這么強(qiáng)，她和臨淵者之間有什么關(guān)系，龍骨村是怎么回事兒，這些都會(huì)在未來(lái)的劇情中逐步補(bǔ)充，其實(shí)還蠻精彩的。

新之：我明白了，所以白老板一定會(huì)回來(lái)的。

沈逸：反正不回歸大家給你“寄刀片”，哈哈哈。

新之：對(duì)于男主馬克，兩位怎么看？一方面他是比較典型的男主形象，高大威猛、心地善良、命途多舛，但第二部里有人可能會(huì)質(zhì)疑這個(gè)人物有些“戀愛(ài)腦”，似乎他所有行為的動(dòng)機(jī)，都是讓他的愛(ài)人冉冰回到他的身邊。阮老師你們?cè)趧?chuàng)作這個(gè)人物時(shí)，如何去做好愛(ài)情戲碼的平衡？