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提問3：西方對中共的認知偏差會成為阻礙雙向?qū)W習的因素嗎？

馬澤晨（觀視頻資深編輯）：所以說是融合而不是可能的沖突，這是一個很好的觀點。但我想再追問一下，您是否同意這個說法，說對于中國共產(chǎn)黨的認知其中有不少還是曲解的，這種認知會成為阻礙東西方所謂的雙向?qū)W習的因素嗎？

馬凱碩：我認為你說得完全正確。如你所知，西方社會對共產(chǎn)黨有很多不信任，這是事實。但與此同時，我在我的書中也在嘗試闡述，尤其是我身后這本書《中國贏了嗎》——順便說一句這本書，它即將會有中文版出版——我在書中就嘗試解釋西方所犯的一個大錯誤，就是把中國共產(chǎn)黨與蘇聯(lián)共產(chǎn)黨相提并論，這兩者非常非常不一樣。

蘇聯(lián)共產(chǎn)黨當時是想對世界說我的模式比你的好，不要學美國人，來學我。中國要謙虛得多，中國說你的模式適合你，我的模式適合我，所以你應該繼續(xù)用你的模式，我們則繼續(xù)用我的模式。

西方需要弄懂，中國在哪些方面是成功的。眾所周知，中國幫助八億人脫貧，這比美國和歐洲的總人口還要多。顯然在扶貧方面，西方是可以向中國學習的。所以我同意你的觀點。當他們只關注中國共產(chǎn)黨的名字，他們就看不到名字之外的東西，但你又必須看到這個名字之外的東西，看本質(zhì)，看行動。

然而很不幸，我還是得說，對中國的偏見還太多太多，其中一些是非理性的，另外一些是我在書中提到的，對當時“黃禍”的恐懼等等。盡管如此，盡管有這些挑戰(zhàn)，我們還是可以向世界講清楚，中國并沒有試圖改變其他社會，中國只試圖改變自己的社會，而且是基于自身的智慧去改變。所以世界應該讓中國自己做選擇，也讓其他國家自己做選擇。這就是為什么我認為最終我們會避免沖突。

提問4：拜登怎樣影響未來的中美關系？

觀眾：我的問題是您在您的《中國贏了嗎》這本書里曾經(jīng)說過，美國因為特朗普沒有很好聯(lián)合盟友，所以輸?shù)舻谝换睾系谋荣?。相反拜登曾明確表示要重視和盟友之間的合作，您怎么判斷拜登時期甚至未來八至十二年間中美之間的關系和其他世界國家之間的關系？

資料圖

馬凱碩：謝謝你，很高興你看了我的書。我想強調(diào)一點，我其實是希望拜登連任的，因為我個人的噩夢，我害怕發(fā)生的就是2024年，三年之后，特朗普又回來了，他會再次攪亂世界。

但拜登想要連任的話，他應該比如取消所有對中國征收的貿(mào)易關稅。關于這個問題我寫過文章解釋為什么，征收關稅不符合美國的利益，而且對美國工人、消費者和經(jīng)濟毫無幫助。但拜登不能完全取消關稅，是因為美國對中國的情緒是非常負面的。

那么美國的盟友是什么態(tài)度呢？就拿歐洲國家來說，歐洲和美國“理念相近”，它們會在很多領域合作，但現(xiàn)在德國對中國出口量大于對美國的出口量，德國不會放棄自己最大的貿(mào)易伙伴。我們最近也看到拜登剛剛會見了日本首相，但即使對日本來說，它最大的貿(mào)易伙伴也是中國而不是美國。

許多國家的人私下告訴我：不要讓我們在中國和美國之間做選擇；如果你們美國想繼續(xù)和中國競爭，你們繼續(xù)，別把我們牽扯進來，我們還有其他事情要做，尤其是在新冠流行期間，比起參與你們的競爭，我們有更重要的事情要做。所以我們看到事情并非是因為拜登好像“人緣還不錯”，所以盟友們就會跑去支持他。

張維為：我說美國面臨三座大山。一個是內(nèi)部不團結，亂了；第二是盟友不聽話，真的愿意跟美國一路走到黑的非常之少；第三是中國不信邪，這也非常重要，所以說平視外交。

提問5：全球化未來世界經(jīng)濟格局為何？

觀眾：在后疫情時代，在整個全球經(jīng)濟生態(tài)體系里面，中國有哪些有利的因素？從您的視角來看，我們有哪些是可以去做的，有哪些有可能需要去規(guī)避？

張維為：我的基本看法是這樣的。實際上我們的領導層對這個問題是經(jīng)過深思熟慮的。我們提出雙循環(huán)，以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進，這是非常明確的，我們有底線思維——萬一外部局勢相當長的時間內(nèi)經(jīng)濟情況都不那么好，那么怎么辦？

我提過一個觀點，叫中國自己就是一個世界。中國的人口超過西方人口的總和，理論上只要中國挖掘潛力，這東西中國內(nèi)部都可以消化掉，中國都可以用內(nèi)需來滿足。

但我們不會這樣做。你國內(nèi)做得越好，外部對你的需求越大。你看我們今年上半年第一季度增長是18%，然后外貿(mào)也飛速地增長。如果假設外部形勢還要相當長時間經(jīng)濟狀況不好，反而他們更加依賴中國的產(chǎn)品，所以出口的機會更多。這是我的一個簡單的看法。

馬凱碩：我想說幾點，第一就是我們從疫情中恢復的速度，這個速度非常令人吃驚，它本來可能要花更長的時間。實際上世界上兩個最大的經(jīng)濟體正在從疫情中快速復蘇，中美就像經(jīng)濟增長的引擎，將共同帶動其他經(jīng)濟體增長。

但我也贊同您所說的，許多發(fā)展中國家，非洲的、拉美的，還在艱難地掙扎著，這是事實。但我認為在未來五到十年里，經(jīng)濟長期增長的軌跡不會變，因為全球范圍內(nèi)中產(chǎn)規(guī)模正在爆炸式增長，尤其是在東亞。

我經(jīng)常用一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)來說明中國發(fā)展得多好，這也是反映世界變化的一個指標。2009年中國的零售商品市場規(guī)模是1.8萬億美元，這一年美國的規(guī)模是中國的兩倍多，它是4萬億美元；但到了2019年，10年之后，中國的零售商品增長到6萬億美元，而美國只增長了不到1.5倍，從4萬億到5.5萬億。因此到2019年，中國的零售市場規(guī)模已經(jīng)大幅增長，這種變化非常明顯。

另外這一切都是特朗普開始打貿(mào)易戰(zhàn)三年之后的事，中國的經(jīng)濟沒有受到影響，反而繼續(xù)保持增長。

這也一定程度上昭示了未來的世界走向。如果我們看看中國南邊的東盟國家，再給大家一個數(shù)據(jù)，會讓你們大吃一驚。2000年的時候，日本的經(jīng)濟規(guī)模是東盟的八倍；但到2019年，卻只有東盟的1.5倍了；到2030年，東盟經(jīng)濟體的規(guī)模將反超日本。這難道不神奇嗎？但世界就是這樣在發(fā)生變化。

所以我實際上非?？春萌蚪?jīng)濟趨勢，這個形勢從長期來看在世界范圍內(nèi)都是非常積極的，當然前提是要避免大規(guī)模戰(zhàn)爭。這也是我現(xiàn)在的目標，我寫《中國贏了嗎》這本書就是要防止規(guī)模戰(zhàn)爭，如果能做到這點，我認為全球經(jīng)濟就會增長，對此我很樂觀。