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其中一位是中國國際經(jīng)濟交流中心副理事長王一鳴先生，他曾經(jīng)在國務(wù)院發(fā)展研究中心擔(dān)任副主任，這兩個機構(gòu)是中國最頂級的智庫和科研機構(gòu)。另一位對話人是我的同事，也是中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的副院長、區(qū)域國別研究院院長，他在我們中國人民大學(xué)很受學(xué)生歡迎。今天我們的對話大約有30分鐘的時間，每一個問題每位發(fā)言人大約有3分鐘的時間。

我們的第一個問題圍繞美國債務(wù)展開，我們知道特朗普現(xiàn)在面臨著比較嚴重的債務(wù)問題，特別是美國的債務(wù)已經(jīng)占到了GDP的比重大約130%左右。首先，請問杰弗里·薩克斯，如何看待美國面臨的債務(wù)問題，這個債務(wù)是否可持續(xù)。

杰弗里·薩克斯：美國財政政策上的主要問題在于，美國國內(nèi)對于政府的角色、應(yīng)支出哪些項目以及為支付這些支出應(yīng)征收何種稅收缺乏共識。美國的政治體系也存在較多的腐敗，因為競選捐款由最富裕的美國人提供。他們幾乎作為一個階級——近乎以一種真正的馬克思主義方式——支持為最富裕人群實施低稅收政策。而這一點兩黨都是如此。因此，美國既未就公共秩序達成共識，公眾對此也知之甚少。

目前美國的財政赤字約占國內(nèi)生產(chǎn)總值的7%。由于人口老齡化，赤字將隨時間推移而上升，而聯(lián)邦層面的稅收停滯在GDP的16%左右，而聯(lián)邦支出約占GDP的23%。特朗普正提出要進一步減稅，因為這是他的階級支持者需要的，而且支持者們會這樣做。

截至北京時間3月25日下午美國國債鐘

但這并不會解決美國的問題，而只會使它的財政狀況更為糟糕：他們試圖削減的主要是面向貧困人口的支出。然而，我們已然面臨著巨大的收入與財富不平等，貧富群體間的預(yù)期壽命差距顯著。而特朗普政府未來幾周將提出的主要政策，是通過削減貧困人口的醫(yī)療保障來為富裕階層的減稅買單。這樣的做法顯然不會解決任何問題，在政治上也不會成功，這既不會為他的選民基礎(chǔ)帶來福祉，關(guān)稅政策也同樣不會創(chuàng)造福利。

因此美國在未來多年仍將處于不穩(wěn)定環(huán)境中。很遺憾，本屆政府不會成為成功的執(zhí)政團隊——盡管我期望政府能有所作為——但他們沒有任何可行的執(zhí)政理念。因為他們?yōu)楦蝗藴p稅，削減窮人福利的政策與不斷增長的財政赤字之間是存在根本性沖突的。這個問題本質(zhì)上在未來多年內(nèi)都不會產(chǎn)生政治解決方案。這在某種意義上將動搖美國的穩(wěn)定性：雖然不意味著即刻的經(jīng)濟崩潰，但預(yù)示著美國的社會、環(huán)境與經(jīng)濟問題將得不到解決。

李巍：我今天早上來的時候剛剛聽到一個新聞，說特朗普想要關(guān)閉教育部，不知道是不是與美國的債務(wù)問題有關(guān)系。我們下面聽一聽王一鳴先生對這個問題的看法。

王一鳴：我先說個數(shù)字，是美國財政部的數(shù)據(jù)。去年底，美國聯(lián)邦政府的債務(wù)規(guī)模已經(jīng)突破了36萬億美元，而疫情前2019年的時候規(guī)模是23萬億美元。也就是說，短短的五年間，美國聯(lián)邦政府債務(wù)增加了13萬億美元。最近國會又在討論美國政府的債務(wù)上限問題，它的上限調(diào)整的頻率也越來越頻繁，而且調(diào)整的幅度也在增大。所以，這意味著聯(lián)邦政府的債務(wù)上限在不斷地提升，美國聯(lián)邦政府債務(wù)的可持續(xù)性就面臨越來越大的風(fēng)險。

我們再看一下去年，美國現(xiàn)在處在一個利率比較高的時期，盡管去年美聯(lián)儲降了三次息，但依然是4.25%～4.5%的利率，所以它的付息成本就很高。去年的聯(lián)邦政府債務(wù)的利息支出為8920億美元，相當(dāng)于GDP的3.1%，也就是說它的赤字率必須維持在3%以上才能還息，要不政府就破產(chǎn)了。所以，我覺得這是一個很大的問題。

特朗普時期美國債務(wù)風(fēng)險會不會上升呢？特朗普加征關(guān)稅會給美國財政帶來收入。但是，我們要看到特朗普也承諾了要減稅，就是企業(yè)和家庭的，居民的稅收要減少。再加上今年的預(yù)算報告顯示國防預(yù)算是提高的。然后，他還承諾要建設(shè)美國的基礎(chǔ)設(shè)施。所以總的來看，美國的債務(wù)負擔(dān)還會上升。

美國聯(lián)邦預(yù)算問責(zé)委員會做了一個測算，他們說特朗普這個時期，他的債務(wù)會增加7.5萬億，特朗普說聯(lián)邦政府債務(wù)要削減2萬億。但是，美國機構(gòu)預(yù)測，它是會增加的，而且債務(wù)占GDP的比重會提高到143%。

那么，美國債務(wù)會不會帶來違約風(fēng)險呢？我們的判斷是短期還不會，因為美國經(jīng)濟的韌性還是非常強的，IMF最近1月份的預(yù)測，美國今年GDP的增長是2.7%，比去年10月份的預(yù)測大幅提高了。所以，如果美國GDP能夠保持比較高的增速，短期來看它的債務(wù)的風(fēng)險似乎還不是很大。

但是，從中長期看，如果美國債務(wù)赤字的模式不加以調(diào)整，美國長期依靠擴大負債來維持運行這個模式，長期會有損人們對美元的信心，也會使一些持有美債的經(jīng)濟體拋出美元。所以，長期來說，還是有風(fēng)險的，這個也關(guān)系到美元能不能維系二戰(zhàn)以后建立的國際貨幣地位。所以，美債的風(fēng)險，美元地位的變化，也意味著未來國際貨幣體系會發(fā)生調(diào)整，我們當(dāng)然要拭目以待。

2007年8月至2025年3月美聯(lián)儲資產(chǎn)負債表走勢

李?。?/strong>謝謝王一鳴先生，我們中國學(xué)者關(guān)心美國債務(wù)問題，因為美元債務(wù)直接關(guān)系到美元霸權(quán)的走向，而美元是一個國際貨幣，所以我們十分關(guān)心。接下來有請翟東升教授。