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Q20：在這次會(huì)議之前，我們聽到了很多不同的聲音，但今天的會(huì)議似乎比很多人預(yù)期的更加一致。您是否可以談?wù)?，是哪些因素讓大家達(dá)成了這么強(qiáng)的一致意見？在點(diǎn)陣圖中，我們也看到了極大的分歧。能否請(qǐng)您談?wù)勥@兩方面：一方面是什么促成了今天對(duì)降息的一致支持，另一方面又是什么導(dǎo)致了對(duì)后續(xù)路徑分歧如此之大？

鮑威爾：我認(rèn)為，關(guān)于勞動(dòng)力市場情況的判斷，已經(jīng)出現(xiàn)了相當(dāng)廣泛的一致意見。

比如在7月份的會(huì)議上，我們還可以說勞動(dòng)力市場狀況穩(wěn)健，并引用每月新增就業(yè)15萬個(gè)的數(shù)字等作為支撐。但現(xiàn)在我們獲得的新數(shù)據(jù)，不僅僅是非農(nóng)數(shù)據(jù)，還有其他多個(gè)指標(biāo)，都顯示出勞動(dòng)力市場正面臨實(shí)質(zhì)性的下行風(fēng)險(xiǎn)。

我當(dāng)時(shí)也說過，7月那會(huì)兒我們就已經(jīng)意識(shí)到存在風(fēng)險(xiǎn)，但現(xiàn)在，這種風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)變成現(xiàn)實(shí)，情況顯然更緊張了。我認(rèn)為這在委員會(huì)中是被廣泛接受的。

不過，不同委員對(duì)這種狀況有不同的理解。幾乎所有人都支持今天這次降息，但有些人還支持進(jìn)一步降息，有些人則沒有支持，這從點(diǎn)陣圖中可以看出。

事情就是這樣。我們這群人都非常認(rèn)真看待這項(xiàng)工作，日常里也不斷思考、不斷交流。我們內(nèi)部一直在討論這些問題，然后到了正式會(huì)議，我們把所有觀點(diǎn)擺到桌面上，最后形成決策。

你說得沒錯(cuò)，點(diǎn)陣圖上確實(shí)顯示出很大的分歧。但我認(rèn)為，在我們面臨的這種歷史上極不尋常的局勢下，這種分歧一點(diǎn)也不奇怪。

但我們也要記得，目前失業(yè)率是4.3%，經(jīng)濟(jì)增長大約在1.5%。所以我們現(xiàn)在并不是處于“經(jīng)濟(jì)很糟糕”的狀態(tài)。我們?cè)?jīng)歷過比這更具挑戰(zhàn)性的時(shí)期。

但從貨幣政策的角度來看，當(dāng)前的局面確實(shí)很難判斷該做什么。正如我之前說的，現(xiàn)在沒有任何一條“無風(fēng)險(xiǎn)”的路徑。沒有哪種選擇是“顯而易見”的。我們必須密切關(guān)注通脹，同時(shí)也不能忽視就業(yè)最大化的目標(biāo)。這是我們兩個(gè)同等重要的職責(zé)。

也正因?yàn)槿绱?，大家?duì)該怎么做才有了不同看法。但盡管如此，我們?nèi)匀辉谶@次會(huì)議上達(dá)成了高度的一致，并采取了行動(dòng)。

Q21：您剛才提到，當(dāng)前新增就業(yè)崗位已經(jīng)低于“維持就業(yè)平衡所需的最低水平”。我很好奇，美聯(lián)儲(chǔ)目前認(rèn)為這個(gè)“平衡水平”大概是多少？您剛才多次提到就業(yè)市場的下行風(fēng)險(xiǎn)，但三季度的一些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和產(chǎn)出指標(biāo)其實(shí)看起來還是很強(qiáng)勁，比如強(qiáng)勁的個(gè)人消費(fèi)支出。您怎么解釋這兩方面的矛盾？有沒有可能出現(xiàn)就業(yè)市場“向上出乎意料”的風(fēng)險(xiǎn)？

鮑威爾：這個(gè)數(shù)值有很多種計(jì)算方式，沒有哪一種是完美的。但可以肯定的是，它已經(jīng)大幅下降了。你可以說現(xiàn)在的‘平衡水平’在每月新增0到5萬個(gè)之間，你說對(duì)了也可能說錯(cuò)了，因?yàn)檎娴挠泻芏嗖煌墓浪惴椒ā?

無論它之前是15萬、20萬——幾個(gè)月前的估算值是多少，現(xiàn)在它都已經(jīng)大幅下調(diào)了。這是因?yàn)榧尤雱趧?dòng)力市場的人數(shù)明顯減少。

我們現(xiàn)在幾乎看不到勞動(dòng)力的增長了。而過去兩三年，勞動(dòng)力供給主要就是靠新進(jìn)入勞動(dòng)力市場的人支撐的，現(xiàn)在這一來源已經(jīng)斷了。

與此同時(shí)，勞動(dòng)力需求也顯著下降。比較有意思的是，目前供給和需求基本是‘一起’下降的。不過，現(xiàn)在我們也確實(shí)看到失業(yè)率在上升——?jiǎng)倓偮晕⒊鲞^去一年維持的區(qū)間。4.3%的失業(yè)率仍然是低水平，但供需同時(shí)迅速下滑的現(xiàn)象已經(jīng)引起大家的高度關(guān)注。

如果真有這種上行風(fēng)險(xiǎn)，那當(dāng)然再好不過了。我們非常希望看到這種情況發(fā)生。我不覺得這兩者之間有太大的沖突?？吹浇?jīng)濟(jì)活動(dòng)保持韌性當(dāng)然是好事。其中很大一部分還是來自消費(fèi)，這周早些時(shí)候公布的數(shù)據(jù)就顯示消費(fèi)比預(yù)期強(qiáng)很多。

此外，我們現(xiàn)在還看到另一塊強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)來源——就是AI帶動(dòng)的企業(yè)投資。

所以，我們會(huì)密切關(guān)注所有這些領(lǐng)域。我們確實(shí)在預(yù)測摘要（SEP）中，把今年的經(jīng)濟(jì)增長中位數(shù)上調(diào)了，從6月到9月之間。與此同時(shí)，通脹和就業(yè)市場預(yù)測基本沒變。我們之所以今天采取行動(dòng)，主要就是因?yàn)榭吹搅司蜆I(yè)市場風(fēng)險(xiǎn)加大的變化。

Q22：考慮到高利率對(duì)住房市場的累積性影響，我想請(qǐng)問您：您對(duì)當(dāng)前的利率水平是否會(huì)加劇住房可負(fù)擔(dān)性問題感到擔(dān)憂？這是否可能進(jìn)一步阻礙一些人群的家庭形成和財(cái)富積累？

鮑威爾：住房市場對(duì)利率非常敏感，是貨幣政策的核心領(lǐng)域之一。

還記得新冠疫情爆發(fā)時(shí)，我們將利率降至零，房地產(chǎn)行業(yè)對(duì)我們當(dāng)時(shí)的舉措表示極大感激。他們說，那時(shí)候能活下來，全靠我們大幅降息、提供信貸支持，使他們還能融資運(yùn)營。但這也意味著，當(dāng)通脹上升、我們提高利率時(shí)，住房行業(yè)確實(shí)會(huì)受到影響。

你說得沒錯(cuò)，近期利率確實(shí)有所回落。雖然我們不直接設(shè)定抵押貸款利率，但我們的政策會(huì)影響它。利率下降通常會(huì)推高住房需求，也會(huì)降低建筑商的融資成本，從而推動(dòng)新房供應(yīng)。

這些確實(shí)有助于緩解一些問題。不過大多數(shù)分析人士認(rèn)為，如果要讓利率變化對(duì)住房市場產(chǎn)生顯著影響，必須是非常大幅度的利率變動(dòng)才行。

另一方面，從更長期角度來看，我們通過實(shí)現(xiàn)最大就業(yè)和價(jià)格穩(wěn)定，來打造一個(gè)強(qiáng)勁、健康的經(jīng)濟(jì)環(huán)境——這對(duì)住房市場也是有利的。

但我最后還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：我們現(xiàn)在面對(duì)的還有一個(gè)更深層次的問題，這不是貨幣政策能解決的。那就是全國范圍內(nèi)普遍存在住房短缺的問題。

在美國很多地方，住房供應(yīng)嚴(yán)重不足。像華盛頓周邊的都市圈，已經(jīng)高度開發(fā)，開發(fā)商只能越來越往外擴(kuò)建，這本身也帶來了結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)。

Q23：我還想追問一點(diǎn)：在上一次發(fā)布經(jīng)濟(jì)預(yù)測摘要（SEP）后的記者會(huì)上，您曾表示委員會(huì)成員對(duì)自己的預(yù)測“缺乏信心”?，F(xiàn)在您還這樣認(rèn)為嗎？

鮑威爾：即便是在平靜時(shí)期，預(yù)測工作也非常困難。正如我以前說的，經(jīng)濟(jì)預(yù)測員是“最有理由謙虛的一群人”，但他們自己并沒有多少謙虛的空間。

現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)，預(yù)測的難度比以往更大。所以我認(rèn)為，如果你去問任何一個(gè)預(yù)測者是否對(duì)自己的預(yù)測充滿信心，我想他們誠實(shí)的回答都會(huì)是：沒有。

Q24：如果你們現(xiàn)在已經(jīng)開始降息，為什么還要繼續(xù)縮表？為什么不干脆暫停資產(chǎn)負(fù)債表的縮減？

鮑威爾：我們的確在大幅縮減資產(chǎn)負(fù)債表的規(guī)模。你知道，我們目前仍處于“超額準(zhǔn)備金”狀態(tài)，我們之前就說過，會(huì)在略高于這個(gè)水平時(shí)停止縮表，而我們現(xiàn)在已經(jīng)很接近這個(gè)位置了。

從宏觀角度來看，我們認(rèn)為縮表并沒有顯著影響。這只是一些微小的數(shù)額，在一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體中運(yùn)行。目前的資產(chǎn)縮減規(guī)模并不大，因此我不認(rèn)為它在當(dāng)前階段對(duì)整體經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生宏觀層面的影響。

Q25：新任聯(lián)儲(chǔ)理事米蘭在他的提名聽證會(huì)上提到，美聯(lián)儲(chǔ)其實(shí)有三個(gè)使命，不只是最大就業(yè)和物價(jià)穩(wěn)定，還包括“維持適度的長期利率”。請(qǐng)問“適度長期利率”是指什么？我們?cè)撊绾卫斫馑?？尤其是在看到十年期國債收益率波?dòng)的時(shí)候，你們又是如何在制定貨幣政策時(shí)考慮這一目標(biāo)的？

鮑威爾：我們一直以來都把“最大就業(yè)”和“物價(jià)穩(wěn)定”視為我們的雙重使命。至于“適度的長期利率”，我們通常認(rèn)為，它是實(shí)現(xiàn)低且穩(wěn)定的通脹和最大就業(yè)的自然結(jié)果。

因此，我們已經(jīng)很久沒有把“適度長期利率”當(dāng)作一個(gè)需要單獨(dú)行動(dòng)的獨(dú)立使命來看待了。在我看來，我們并不打算、也沒有在以不同方式將它納入政策制定框架。

Q26：我們最近得知，美國的平均FICO信用評(píng)分下降了2%，這是自大蕭條以來的最大降幅。同時(shí)，個(gè)人貸款和信用卡的拖欠率也在升高。您是否擔(dān)心消費(fèi)者的財(cái)務(wù)狀況？您認(rèn)為今天的降息是否會(huì)有所幫助？您是否擔(dān)心降息會(huì)讓金融市場過熱，甚至助長資產(chǎn)泡沫？

鮑威爾：我們確實(shí)注意到了這個(gè)問題。違約率確實(shí)在緩慢上升，我們也在密切觀察。就目前來看，整體水平還沒有到特別令人擔(dān)憂的地步。

至于降息，我不認(rèn)為一次降息就會(huì)帶來顯著的改善效果。但從長期來看，我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)力市場，再加上穩(wěn)定的價(jià)格環(huán)境，這些都會(huì)幫助改善消費(fèi)者的財(cái)務(wù)狀況。

我們非常專注于我們的兩大目標(biāo)：最大就業(yè)和價(jià)格穩(wěn)定。我們今天的行動(dòng)，也是圍繞這兩個(gè)目標(biāo)所作的判斷。當(dāng)然，我們也非常密切地監(jiān)控金融穩(wěn)定狀況。

我會(huì)說，現(xiàn)在的情況是“綜合表現(xiàn)復(fù)雜”。家庭資產(chǎn)狀況總體良好，銀行系統(tǒng)也很穩(wěn)健。雖然我們知道收入較低的群體面臨更大壓力，但從金融系統(tǒng)穩(wěn)定的角度來看，我們并未看到系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。

我們不會(huì)給資產(chǎn)價(jià)格設(shè)定‘正確’或‘錯(cuò)誤’的標(biāo)準(zhǔn)，但我們確實(shí)在全局層面上監(jiān)控是否存在結(jié)構(gòu)性脆弱點(diǎn)。就目前而言，我們不認(rèn)為結(jié)構(gòu)性風(fēng)險(xiǎn)處于高位。

Q27：您曾表示，美聯(lián)儲(chǔ)不能對(duì)通脹預(yù)期掉以輕心。您也提到短期通脹預(yù)期有所上升。能不能請(qǐng)您詳細(xì)說說這部分？另外，在長期方面，您是否看到有關(guān)美聯(lián)儲(chǔ)獨(dú)立性的爭議或財(cái)政赤字問題，對(duì)通脹預(yù)期產(chǎn)生了壓力？

鮑威爾：正如你所說，短期通脹預(yù)期往往會(huì)對(duì)近期通脹數(shù)據(jù)做出反應(yīng)。也就是說，如果通脹上升，預(yù)期也會(huì)上升，同時(shí)認(rèn)為通脹可能需要一段時(shí)間才能回落。

但在整個(gè)這段時(shí)間里，長期通脹預(yù)期——無論是市場的“盈虧平衡率”還是幾乎所有長期民調(diào)調(diào)查的結(jié)果——都維持得非常穩(wěn)定，與我們2%的通脹目標(biāo)保持一致。雖然最近密歇根大學(xué)的調(diào)查數(shù)據(jù)稍微偏離了一點(diǎn)，但總體來看，長期通脹預(yù)期非常穩(wěn)固。

不過我們并不會(huì)因此掉以輕心。我們始終假設(shè)，美聯(lián)儲(chǔ)的行動(dòng)對(duì)通脹預(yù)期有實(shí)際影響，我們也必須不斷地通過行動(dòng)和溝通，來重申我們對(duì)2%通脹目標(biāo)的承諾。你今后還會(huì)繼續(xù)聽到我們?cè)趶?qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

當(dāng)然，這個(gè)時(shí)刻確實(shí)很特殊，因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)目標(biāo)——就業(yè)和通脹——都面臨風(fēng)險(xiǎn)，所以我們必須在兩者之間做平衡。當(dāng)兩者同時(shí)處于風(fēng)險(xiǎn)中時(shí)，我們的任務(wù)就是權(quán)衡取舍，這正是我們現(xiàn)在正在努力做的事。

至于你問的后半部分——有關(guān)美聯(lián)儲(chǔ)獨(dú)立性的爭論是否影響通脹預(yù)期？我沒有看到市場參與者將這些因素納入他們的利率預(yù)期當(dāng)中。