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Q9：對于普通家庭、尤其是正在找工作的年輕人來說，他們該怎么理解現(xiàn)在的就業(yè)形勢？

鮑威爾：現(xiàn)在的勞動力市場非常特殊。我們確實認(rèn)為，目前將利率下調(diào)、讓政策更中性，是合適的，這在一定程度上有利于改善勞動力市場。

我們注意到，處于勞動力市場邊緣的人群——比如剛大學(xué)畢業(yè)的年輕人、少數(shù)族裔——確實在找工作時遇到了更多困難。當(dāng)前的“找工作率”非常低，也就是說，人們找到工作的速度比過去慢很多。

不過另一方面，裁員率也很低。也就是說現(xiàn)在是“低雇用、低裁員”的狀態(tài)。我們擔(dān)心的是，如果裁員開始增加，那些失業(yè)者將面臨一個“沒人招聘”的環(huán)境，這很容易迅速導(dǎo)致失業(yè)率飆升。

在一個更健康的經(jīng)濟環(huán)境中，這些人是能找到工作的。但現(xiàn)在，招聘速度非常慢。這幾個月來，我們對此越來越擔(dān)憂。這也是我們認(rèn)為現(xiàn)在有必要開始調(diào)整政策、更加平衡對待雙重使命的一個重要原因。

Q10：過去你在降息時會用“政策再校準(zhǔn)（recalibration）”這個詞。但這次你沒有這么說。你還強調(diào)‘政策沒有預(yù)設(shè)路徑’。這是否意味著你這次是有意避開“再校準(zhǔn)”一詞？我們現(xiàn)在是“逐會決策、逐項數(shù)據(jù)分析”的階段嗎？我們是在朝中性政策回歸的過程中嗎？委員們的預(yù)測分歧是不是也意味著，未來政策路徑存在更大的不確定性？

鮑威爾：我認(rèn)為我們確實處于一個“逐次會議、實時判斷”的階段，我們會密切觀察數(shù)據(jù)。

我也想借此談一談經(jīng)濟預(yù)測摘要（SEP）。大家應(yīng)該知道，這份預(yù)測是19位委員各自獨立寫下他們認(rèn)為“最可能的經(jīng)濟路徑”以及“相應(yīng)最合適的貨幣政策路徑”。我們不會就這些預(yù)測進行辯論或強求一致，只是把它們匯總成一張圖表。有時我們會討論它，但最終，它是個人判斷的集合。

我們經(jīng)常說“政策沒有預(yù)設(shè)路徑”，我們是真心這么做的。我們實際做出的每一個決策，都是基于當(dāng)時最新數(shù)據(jù)、經(jīng)濟前景的變化和風(fēng)險平衡情況。

你可能注意到，在預(yù)測摘要中，有10位委員寫下“今年還將降息兩次或更多”，而另外9位委員則認(rèn)為將降息一次或更少，甚至完全不再降息。

所以，與其把這看作一套確定的計劃，我建議大家把它當(dāng)作“不同可能性及其概率”的集合來看待。這是一組分布圖，而不是一張確定的時間表。

這是個非常特殊的時刻。通常情況下，勞動力市場疲軟時，通脹也很低；勞動力市場強勁時，才要擔(dān)心通脹。但我們現(xiàn)在面臨的是“雙向風(fēng)險”：就業(yè)有下行壓力，通脹又還沒完全受控。這意味著我們沒有一條“無風(fēng)險”的政策路徑。

對決策者來說，這是一個非常困難的局面。所以，預(yù)測出現(xiàn)較大分歧是可以理解的。

這并不只是對經(jīng)濟前景的判斷不同，更重要的是：在目標(biāo)之間產(chǎn)生沖突的情況下，我們該如何權(quán)衡？我們該對哪個目標(biāo)更擔(dān)憂？

在這種前所未有的情況下，預(yù)測分歧是自然的。事實上，如果你告訴我大家都想法一致，那我反而會覺得不正常。我們會坐下來，認(rèn)真討論，充分辯論，然后做出決定并采取行動。但你說得對，預(yù)測差異很大，但這在當(dāng)前環(huán)境下是可以理解、也可以接受的。

Q11：您多年來一直強調(diào)美聯(lián)儲獨立性的重要性。但現(xiàn)在市場上出現(xiàn)了很多猜測，比如特朗普總統(tǒng)對美聯(lián)儲究竟有什么打算。在這種情況下，您認(rèn)為市場應(yīng)該關(guān)注哪些跡象，來判斷美聯(lián)儲仍然是在根據(jù)經(jīng)濟形勢而非政治因素做出決策？你是否認(rèn)為，關(guān)于聯(lián)儲理事Lisa Cook的訴訟，也涉及到了美聯(lián)儲獨立性的問題？

鮑威爾：我們的美聯(lián)儲文化核心之一，就是一切決策都基于數(shù)據(jù)，從不考慮政治因素。這在美聯(lián)儲內(nèi)部是根深蒂固的，每一位員工都堅信這一點。

你可以從我們?nèi)绾握務(wù)撜?、官員們發(fā)表的演講內(nèi)容、我們做出的決定中看出：我們?nèi)匀辉趫猿诌@一原則。這就是我們所做的一切。

有關(guān)Lisa Cook的問題這是一起法院訴訟，因此我認(rèn)為不適合對此發(fā)表評論。

Q12：美國勞工統(tǒng)計局的初步基準(zhǔn)修訂數(shù)據(jù)顯示，新增就業(yè)人數(shù)下調(diào)了91.1萬。而6月份的數(shù)據(jù)修訂，甚至是自2020年12月以來首次為負(fù)值。在這種數(shù)據(jù)本身都不穩(wěn)定的情況下，美聯(lián)儲又該如何依賴它們作出關(guān)鍵的利率決策呢？如果這個基準(zhǔn)修正繼續(xù)成立，那意味著原本估計的新增崗位里有51%其實并不存在。這說明就業(yè)市場在今年初就已經(jīng)比我們想象的弱很多。如果你當(dāng)時就知道這些，會不會更早決定降息？

鮑威爾：關(guān)于這次基準(zhǔn)修訂，它的結(jié)果幾乎和我們預(yù)期的一樣。確實非常接近，令人驚訝。

這也不是第一次了。最近幾個季度，美國勞工統(tǒng)計局（BLS）的就業(yè)數(shù)據(jù)經(jīng)常出現(xiàn)“系統(tǒng)性高估”，他們其實非常了解這個問題，也一直在努力修正。

這部分與企業(yè)的調(diào)查響應(yīng)率偏低有關(guān)，但更關(guān)鍵的是所謂的“出生-死亡模型”（birth-death model）。因為很多就業(yè)是由新企業(yè)創(chuàng)造的，而這些企業(yè)的“生死”是很難實時調(diào)查的，只能靠模型預(yù)測。

尤其在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)劇變的時期，這個預(yù)測模型就更難準(zhǔn)確。所以他們確實在改進，也取得了一些進展。

但我想說的是，整體數(shù)據(jù)還是‘足夠好’到可以支撐我們做出決策。目前我們遇到的數(shù)據(jù)問題，主要還是因為調(diào)查響應(yīng)率偏低，這其實在政府和私營部門的調(diào)查中都是廣泛存在的問題。

我們當(dāng)然希望響應(yīng)率更高，那樣數(shù)據(jù)就更穩(wěn)定。要做到這一點，關(guān)鍵是確保負(fù)責(zé)收集數(shù)據(jù)的機構(gòu)有足夠的資源。說到底這不是個復(fù)雜的問題，但確實需要投入。

還有一點，就業(yè)數(shù)據(jù)在初次發(fā)布時的響應(yīng)率確實偏低。但在第二、第三個月，我們?nèi)匀粫^續(xù)收集數(shù)據(jù)，那個時候數(shù)據(jù)的可靠性就會大幅提升。所以問題不是‘我們拿不到數(shù)據(jù)’，而是‘我們拿得稍晚一些’。

你知道，我們的工作是‘向前看’，而不是‘回頭看’。我們只能根據(jù)當(dāng)前看到的情況采取最合適的行動。而今天我們就是這樣做的。

Q13：勞動力市場的一些邊緣指標(biāo)表明衰退可能已經(jīng)開始。比如，8月份非裔美國人的失業(yè)率超過了7%；平均每周工作時間減少；大學(xué)畢業(yè)生找工作變得更加困難；青年失業(yè)率也在上升。在這種背景下，您為什么認(rèn)為現(xiàn)在只降息25個基點會有作用？

鮑威爾：我并沒有說，我認(rèn)為這25個基點本身就會對經(jīng)濟產(chǎn)生巨大影響。你要把它放在整個利率路徑中來理解——市場運行是基于預(yù)期的，我們的市場機制正是圍繞著預(yù)期運作的。所以我認(rèn)為我們的政策路徑確實很重要。

當(dāng)我們看到像這樣的一些跡象時，我認(rèn)為我們有必要使用工具來支持勞動力市場。

我剛才提到的那些現(xiàn)象——你看到少數(shù)族裔失業(yè)率上升，看到年輕人、經(jīng)濟上更脆弱、對經(jīng)濟周期更敏感的人受到影響——這也是我們看到勞動力市場正在走弱的原因之一，當(dāng)然還包括整體新增就業(yè)崗位的減少。

我還想指出勞動力參與率的問題——過去一年中的部分下降，可能更多是周期性的，而不僅僅是人口老齡化所致。把這一切因素結(jié)合在一起，我們看到勞動力市場正在走軟，而我們既不希望它繼續(xù)惡化，也不需要它再繼續(xù)惡化。

所以我們使用政策工具來應(yīng)對，這從25個基點的降息開始。但市場也已經(jīng)在消化整個利率路徑了。我并不是在“認(rèn)可”市場的定價，我只是說：我們現(xiàn)在所做的，不只是一次性行為。

Q14：目前的經(jīng)濟增長結(jié)構(gòu)看起來比較復(fù)雜，一邊是企業(yè)投資，特別是受AI驅(qū)動的投資；另一邊則是高收入群體的消費拉動。您是否認(rèn)為，這種增長結(jié)構(gòu)在未來是不可持續(xù)的？

鮑威爾：我不會這么說。你的說法沒錯，現(xiàn)在我們確實在AI基礎(chǔ)建設(shè)和企業(yè)投資方面看到了前所未有的大量經(jīng)濟活動。我不知道這種趨勢會持續(xù)多久，沒有人知道。

至于消費，你看到的是消費支出數(shù)據(jù)遠超預(yù)期，而這確實可能是由高收入群體推動的，有很多例證和線索都指向這一點。但不管是誰在花錢，花錢終歸是花錢。所以我認(rèn)為經(jīng)濟仍在向前發(fā)展。

經(jīng)濟增長今年大概會達到1.5%或更高，可能會再好一點。從我們看到的預(yù)測來看，確實有在不斷上調(diào)。

勞動力市場方面，雖然存在下行風(fēng)險，但失業(yè)率仍處在低位。這就是我們目前的判斷。

Q15：財政部長最近表示，美聯(lián)儲正面臨“職能擴張”和“機構(gòu)臃腫”的問題。他現(xiàn)在支持進行獨立審查。請問您是否支持這樣的獨立審查？或者您是否愿意在某些方面對美聯(lián)儲進行改革？

鮑威爾：當(dāng)然，我不會對財政部長或其他任何官員的言論發(fā)表評論。

關(guān)于改革美聯(lián)儲——我們其實剛剛完成了一次較長、我認(rèn)為也非常成功的貨幣政策框架更新過程。

我還想說，目前美聯(lián)儲內(nèi)部其實在進行很多幕后工作。我們正在推進整個聯(lián)儲系統(tǒng)約10%的人力精簡，包括聯(lián)儲理事會和各地區(qū)儲備銀行。

這意味著，在完成這一輪人力縮減之后，美聯(lián)儲的整體員工人數(shù)將回到十多年前的水平，也就是說，十多年來我們在人員數(shù)量上將是零增長。我認(rèn)為我們未來可能還會繼續(xù)做更多。

所以，我可以說，我們對建設(shè)性的批評和任何有助于改進我們工作的建議都是持開放態(tài)度的。我們始終愿意嘗試把事情做得更好。

Q16：近期有些討論認(rèn)為，人工智能已經(jīng)開始影響勞動力市場——一方面是生產(chǎn)力大幅提升，另一方面是勞動力需求減少。您認(rèn)同這種說法嗎？如果這是真的，它會對貨幣政策制定帶來什么影響？

鮑威爾：這方面存在很大不確定性。我個人的看法——這多少也有些猜測——但我想很多人也認(rèn)同，就是我們確實開始看到了一些影響，但這還不是主要驅(qū)動力。

特別是在剛畢業(yè)的年輕人身上，這個現(xiàn)象可能更明顯。確實有可能，一些原本會雇傭大學(xué)畢業(yè)生的公司或機構(gòu)，現(xiàn)在使用AI的能力比過去更強了，這可能在某種程度上影響了年輕人的就業(yè)機會。

但這只是部分原因?？傮w而言，就業(yè)增長確實在放緩，經(jīng)濟增速也下降了。所以應(yīng)該是多種因素共同造成的。

AI可能是其中一個因素，但很難判斷它的影響到底有多大。

Q17：您目前看到哪些關(guān)稅對通脹的影響有直接證據(jù)？

鮑威爾：我們可以從商品這個大類來看。去年，商品類通脹是負(fù)的。如果你回看過去25年，商品價格下跌其實是常態(tài)——哪怕質(zhì)量在提升，價格也往往下降。

但現(xiàn)在，過去一年里商品類通脹大約是1.2%。聽起來不高，但這是一個很大的變化。分析師有不同看法，但我們認(rèn)為關(guān)稅可能對當(dāng)前2.9%的通脹率貢獻了0.3到0.4個百分點左右。

目前的情況是，大部分關(guān)稅并不是由出口國承擔(dān)的，而是由出口商與消費者之間的中間企業(yè)承擔(dān)的。也就是說，如果你是進口商，把商品轉(zhuǎn)售給零售商，或者用來制造產(chǎn)品，你很可能自己承擔(dān)了大部分成本，而且還沒能把這些成本全部轉(zhuǎn)嫁給消費者。

這些中間企業(yè)大多數(shù)都表示，他們“未來一定會”把這些成本傳導(dǎo)出去，但他們目前還沒有這么做。

所以到消費者端的價格傳導(dǎo)仍然非常有限，遠比我們預(yù)期的慢、幅度也小。但根據(jù)我們看到的數(shù)據(jù)，關(guān)稅對通脹確實存在傳導(dǎo)效應(yīng)。

Q18：您能否和我們分享一下，在什么情況下您會考慮在明年5月之前離開美聯(lián)儲？

鮑威爾：今天我沒有任何新內(nèi)容可以分享。

Q19：我們經(jīng)常聽到您說，您和您的同事在做決策時不會考慮政治因素，但現(xiàn)在你們有了一位新同事，他來自政治圈，會把一切都被放在“對哪個政黨有利”這個框架下來看待，而且他目前仍在白宮任職。那公眾和市場該如何解讀他的講話？比如，他的預(yù)測就影響了今天發(fā)布的經(jīng)濟預(yù)測摘要（SEP），尤其是今年的降息次數(shù)中位數(shù)，就是因為引入了他的預(yù)測才發(fā)生了變化。您會怎么回應(yīng)那些試圖理解你們講話和政策意圖的市場和公眾？

鮑威爾：我們有19位FOMC參與者，其中12位在任何給定時點擁有投票權(quán)，這是輪換制度的一部分，你們應(yīng)該也了解。

所以，沒有哪一位投票委員能單方面改變結(jié)果——唯一可能做到影響大局的方法，是你要提出極具說服力的論點。而要做到這一點，就必須依靠強有力的數(shù)據(jù)分析和你對經(jīng)濟的深入理解。

這才是美聯(lián)儲會議的運作方式。這種制度已經(jīng)深植于美聯(lián)儲的文化之中，不會因為某個人的背景而改變。