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【3月31日，美國華盛頓，特朗普在他即將竣工的特朗普國際酒店接受了《華盛頓郵報》第二次專訪（此前觀察者網(wǎng)曾對第一次專訪進(jìn)行了詳細(xì)報道），采訪由鮑勃·伍德沃德和羅伯特·科斯塔兩位記者進(jìn)行。特朗普坦言，自己是個言必有信的人，若能問鼎白宮，他將徹底破除幾十年來束縛美國政壇的陳規(guī)舊習(xí)，以一種全新的世界觀來治理美國并處理美國與各國的關(guān)系。在這一次訪談中，特朗普更多地袒露了自己的內(nèi)心世界，這番更具私人性質(zhì)的談話可以讓我們對這位未來可能的美國總統(tǒng)有更深入、立體的了解。從某種意義上，特朗普不僅代表了自己，同時也代表了相當(dāng)一部分美國人對國家發(fā)展道路的思考。本訪談原載于4月2日《華盛頓郵報》網(wǎng)站，觀察者網(wǎng)馬力翻譯。】

3月31日，特朗普在自己的特朗普國際酒店接受了《華盛頓郵報》第二次專訪

鮑勃·伍德沃德：第一個問題，你怎么會產(chǎn)生競選總統(tǒng)的想法？這是個非常重大的決定，涉及到個人家庭社會很多方面，我希望你能講講自己真實(shí)的想法。你內(nèi)心一定有一個聲音在指引著自己。

唐納德·特朗普：哈，這個問題有意思。做出這個決定的時候，我就好像站在特朗普大樓樓頂，就是那種感覺，作為一個商人，我已經(jīng)爬到頂了，無處可走了。我的人生可以說是完美，我擁有一家大公司，負(fù)債很少，資產(chǎn)巨大，而且現(xiàn)金流非常健康。我的家庭也很美滿，妻子剛給我生了一個孩子。的確，競選總統(tǒng)不容易，很多人都問過我這個問題，問我為什么一定要做總統(tǒng)。

鮑勃·伍德沃德：是啊，一定有那樣一個時刻，特朗普先生，你下定決心要做這件大事。

唐納德·特朗普：的確，這是個重大決定。競選總統(tǒng)，得是個有頭腦的人才行，而我又不是職業(yè)搞政治的。奧巴馬很弱，太弱了。他的政績很一般，這么說還算是客氣的。在我眼中，政治是一件很重要的事情，關(guān)系重大，我很想做點(diǎn)什么。我覺得自己能勝任，而且你知道，老百姓喜歡我。

鮑勃·伍德沃德：你跟人談過自己要做總統(tǒng)的想法嗎？跟妻子講過嗎？

唐納德·特朗普：沒有，我只跟自己講過。

鮑勃·伍德沃德：跟家人都沒講過？

唐納德·特朗普：沒講過。

鮑勃·伍德沃德：你在內(nèi)心里曾跟自己對話？

唐納德·特朗普：是啊。一股意識流過我的大腦。我對自己說：大家喜歡我，甚至民調(diào)中我得了第一。去年6月16號，我正式宣布競選總統(tǒng)，但在那之前我考慮了一年，很慎重地考慮過。

羅伯特·科斯塔：你心里怎么看美國這個國家？

唐納德·特朗普：我是個商人，我有商人的直覺。這個國家很多方面都失調(diào)了，我們走錯路了。舊金山美洲銀行大樓的好幾層都屬于我，是中國人轉(zhuǎn)手給我的。中國人曾經(jīng)擁有那些房產(chǎn)，這是個重大信號。實(shí)際上，我們正與中國陷入一場戰(zhàn)爭，一場真正的戰(zhàn)爭。

鮑勃·伍德沃德：就沒人給你潑冷水嗎？妻子、兒子一點(diǎn)都沒有反對？

唐納德·特朗普：也許我妻子內(nèi)心不太支持。她是個很低調(diào)的人，很成功的模特。她曾說“咱們的日子已經(jīng)過得很好了，為什么要去跟他們爭什么總統(tǒng)？”

鮑勃·伍德沃德：你怎么說？

唐納德·特朗普：我說“我不得不這樣做，我必須這樣做”。你知道，這是一個機(jī)會，我可以做一項(xiàng)偉大的事業(yè)，我想為這個世界做點(diǎn)什么，算是回饋吧。我不想表現(xiàn)得太過無私奉獻(xiàn)，我只是想為這個世界回饋點(diǎn)什么。

鮑勃·伍德沃德：這就是你在內(nèi)心與自己對話的結(jié)果？最后你妻子同意了嗎？

唐納德·特朗普：她的表態(tài)很有意思。她是個很敏銳的人，有一種直覺。她說，“你要是去跟他們爭，贏是沒問題的。只是，我還是不希望你去選什么總統(tǒng)?！?

羅伯特·科斯塔：你已經(jīng)接近獲得黨內(nèi)提名了，有沒有想過做總統(tǒng)是什么感覺？你怎么看待這份工作以及總統(tǒng)的權(quán)力？現(xiàn)在當(dāng)選總統(tǒng)對你來說并不是一件遙不可及的事了。

唐納德·特朗普：當(dāng)然首先我得坐到那把椅子上。現(xiàn)在還不好說，整個競選過程非常激烈，什么事都有可能發(fā)生，不過目前為止我的表現(xiàn)還不錯，共和黨有17位參選人，我已經(jīng)擊敗很多了。

羅伯特·科斯塔：我是說假如，咱們先假設(shè)我面前的你就是美國總統(tǒng)，你怎么看這份工作？

鮑勃·伍德沃德：換句話說，請你定義一下自己的工作，這份工作對你到底意味著什么？

唐納德·特朗普：好吧，我覺得對于這個國家來說，最重要的事情，排名前三位的分別是安全、安全，還是安全。沒有國家安全，醫(yī)保、就業(yè)、經(jīng)濟(jì)都無從談起。我們要有強(qiáng)大的軍事能力，要能保衛(wèi)自己的國家不受侵犯。

鮑勃·伍德沃德：我和羅伯特·科斯塔來之前私下里聊了很多。你是共和黨的參選人，這個黨派曾出現(xiàn)過林肯和尼克松這樣的人物。你覺得當(dāng)年林肯為什么會勝出？

唐納德·特朗普：林肯是個有大智慧的人，他能看到問題的關(guān)鍵之處。而尼克松做人太失敗了，他個人性格有問題，待人太苛刻了，而且為人太獨(dú)斷專行，太自我，人們不喜歡他，人緣太差。他總是談?wù)撟约?，太關(guān)注自己，這毀了他。他本來是個聰明人，但最后卻成了悲劇人物。不過尼克松還是個很值得認(rèn)真研究的人，他很有才華，也很有潛力，但最后卻很可惜。

鮑勃·伍德沃德：你從他身上學(xué)到什么了嗎？他曾利用總統(tǒng)的職權(quán)，他曾以公權(quán)力打擊報復(fù)對手。

唐納德·特朗普：你知道嗎，其實(shí)我是個很好相處的人。我并不喜歡樹敵，我的個性里有很高的包容度。當(dāng)然從競選政治的角度說，我當(dāng)然有對手，一些人對我也有敵意。其中一些敵意的程度讓我都感到吃驚。

羅伯特·科斯塔：但是你基本上已經(jīng)獲得提名了，總統(tǒng)的位子也并非遙不可及，你該怎么化解你所說的敵意呢？你想怎么做？

唐納德·特朗普：讓我告訴你問題在哪，其實(shí)我多次講過，問題就在你們媒體，媒體對我很不公平。我是個直腸子，有話就說。上次在奧蘭多，有兩萬多人聽我演講，下午三點(diǎn)，陽光明媚，為什么我講的話沒有報道出來？為什么那些報道完全走了調(diào)？我是個商人，是個外人，不是圈子里的人，你知道我說“圈子”指的是什么對吧？沒人給我錢，我在用自己的錢競選。

羅伯特·科斯塔：不過既然你出來選總統(tǒng)，就應(yīng)該做好這個準(zhǔn)備吧，你應(yīng)該知道自己會面臨什么情況。我知道你對媒體的抱怨，現(xiàn)在的問題是你有什么實(shí)際策略，可執(zhí)行的策略，一步一步化解大家的敵意？

唐納德·特朗普：好問題，的確是好問題。我也的確考慮過。你知道嗎，我以20個百分點(diǎn)戰(zhàn)勝了魯比奧，他可是共和黨的臉面、共和黨的未來之星。他給我打過電話，他說“嘿，唐納德，你幫幫忙好吧，別把每個人都干掉，一個也不留，這樣對你自己也不好。也許你以后還用得著他們。”

鮑勃·伍德沃德：當(dāng)了好幾十年記者，我有一個心得。到底什么是政治？我認(rèn)為政治就是統(tǒng)戰(zhàn)，就是建立統(tǒng)一戰(zhàn)線（coalition building）。

唐納德·特朗普：的確如此，我同意。

鮑勃·伍德沃德：既然同意，那你打算怎么做？你知道嗎，聽了你對克魯茲的評價，我非常吃驚，似乎你并不追求共和黨內(nèi)的團(tuán)結(jié)。

唐納德·特朗普：我首先得贏，贏是非常重要的，是我一生的主題。無論我做什么，即使是打高爾夫，我都必須贏。有的人高爾夫打得很好，但心里一有壓力就發(fā)揮不出來了，而我卻不同，我總是能贏在最后。

羅伯特·科斯塔：也許我看得不準(zhǔn)，不過你給我的印象是想做個獨(dú)行俠（Lone Ranger），做個孤膽英雄。

唐納德·特朗普：你看得很準(zhǔn)，我就是這樣的人，是個獨(dú)行俠。因?yàn)槲乙呀?jīng)把人生看得很透，人生就是那么回事。

鮑勃·伍德沃德：可是你一旦當(dāng)了總統(tǒng)，還做得了獨(dú)行俠嗎？你知道，林肯贏得了南北戰(zhàn)爭，他得罪的人多得數(shù)不過來，第二任期開始前，他說：“對任何人不要心懷怨恨，對所有人要充滿慈愛；堅持正義，因?yàn)樯系凼刮覀兌谜x；讓我們繼續(xù)努力完成正在從事的事業(yè)，包扎好國家的傷口?！保ㄔ臑閃ith malice toward none;with charity for all;with firmness in the right,as God gives us to see the right,let us strive on to finish the work we are in;to bind up the nation's wounds，出自林肯1863年11月19日在葛底斯堡所做的演講——觀察者網(wǎng)注）換句話說，他的意思就是：咱們互相不計前嫌，南北和解吧。你是否也會面臨與林肯相似的局面，做出相似的表態(tài)呢？

唐納德·特朗普：當(dāng)然，不過不是現(xiàn)在。一些人一看到我就氣不順，這種怨氣的確是我拱起來的，雖然還不知道利弊。我會給這個國家?guī)韴F(tuán)結(jié)的，不過要到最后你才知道。經(jīng)常有這種情況，有的人恨我恨得要死，可一旦事情過去，我們就不打不相識成了朋友。我妻子經(jīng)常提醒我，要我表現(xiàn)出總統(tǒng)氣質(zhì)。說句玩笑話，如果當(dāng)選，除了林肯，我會比任何前任都有總統(tǒng)派頭，或者說總統(tǒng)氣質(zhì)。

羅伯特·科斯塔：但恕我直言，你看起來總是很好斗。你似乎也無意改變自己。

唐納德·特朗普：你錯了。我不是好斗，而是要贏。贏了以后，你就有機(jī)會看到我的另一面，你會認(rèn)不出我。我甚至?xí)兊脽o聊至極，讓你昏昏欲睡。

羅伯特·科斯塔：你有考慮過副總統(tǒng)的人選嗎？

唐納德·特朗普：有的，但現(xiàn)在還不能說。

羅伯特·科斯塔：本·卡森和克里斯·克里斯蒂已經(jīng)加入了你的陣營，而過去他們是你的對手。沒有人比你對他們的打擊更大了，而現(xiàn)在他們卻說“只有一個人可以讓這個國家重返偉大（make the country great again是特朗普的競選口號——觀察者網(wǎng)注）”。

唐納德·特朗普：我很尊重本·卡森，他寫的書我曾大量引用過。他從沒跟我提過要在新政府里做什么職位，從沒提過。但我的確認(rèn)為他是某個高級職位的合適人選。

鮑勃·伍德沃德：現(xiàn)在讓我們假設(shè)，如果你當(dāng)選的話，四年時間夠不夠?qū)崿F(xiàn)你的那些目標(biāo)？

唐納德·特朗普：我想這樣回答你。我曾見過參議員或者其他人在任期屆滿后自我感覺良好，要接著選下一屆，說自己第一屆做得多么多么好，所以要做第二屆，結(jié)果沒選上，他們錯就錯在說了那些自我感覺良好的話。我不想用四年把自己限制住。我能告訴你的是：在四年時間里，我會做一個稱職的總統(tǒng)。如果我做得好，對自己滿意，我當(dāng)然想再做四年，但這不是現(xiàn)在該討論的事情。

鮑勃·伍德沃德：我對你的回答很滿意。上次你去我們《華盛頓郵報》編輯部的時候，提到19萬億美元債務(wù)的問題，你說那是一個大氣泡。到底什么氣泡？

唐納德·特朗普：首先，你必須明確我們的失業(yè)率并不是5%，如果你調(diào)查過實(shí)際情況，這個數(shù)字至少有20%，5%的數(shù)字是造出來的，為的是讓那些政客們，尤其是讓總統(tǒng)顯得不那么難看（That was a number that was devised,statistically devised to make politicians—and in particular presidents—look good）。如果失業(yè)率只有5%，我怎么會有那么多支持者？美國人在這個國家過得不開心，非常不開心。我所說的氣泡會把我們帶入大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)衰退，我指的是經(jīng)濟(jì)氣泡、金融氣泡。美元現(xiàn)在非常廉價，如果我想借錢，多少錢我都能搞到，利率低到難以置信，只有1.5%。