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直擊互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)| 觀察者網(wǎng)專訪左曉棟:主辦方發(fā)的小米手機(jī),一些外賓竟然不敢用?!
關(guān)鍵字: 世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)烏鎮(zhèn)峰會(huì)網(wǎng)絡(luò)安全網(wǎng)絡(luò)治理中美網(wǎng)絡(luò)安全國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理規(guī)則小米手機(jī)這些年我也和許多外國(guó)專家進(jìn)行國(guó)際對(duì)話,他們這些根深蒂固的認(rèn)識(shí),說(shuō)白了,我認(rèn)為還是基于維護(hù)自身利益的需要,因?yàn)橛行﹪?guó)家可以從中獲得好處,另外有些國(guó)家已經(jīng)形成了技術(shù)優(yōu)勢(shì),比如西方國(guó)家主張互聯(lián)網(wǎng)自由,因?yàn)檫@樣它們就可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)干涉別國(guó)的政治運(yùn)轉(zhuǎn),所以它們一定要強(qiáng)調(diào)自由,強(qiáng)調(diào)沒(méi)有任何障礙的信息流動(dòng),都是基于他自身的角度來(lái)出發(fā)。
基于這點(diǎn),要形成大家認(rèn)可的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理規(guī)則,還需要長(zhǎng)時(shí)間的交流、對(duì)話,關(guān)鍵是大家要有一個(gè)好的出發(fā)點(diǎn),要明白沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際規(guī)則,那就相當(dāng)于你把好車全都開到大街上,但是大家都不遵守規(guī)則靠右行,那就一定是撞車。好在現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)家已經(jīng)意識(shí)到,如果不趕快談、認(rèn)真談,將來(lái)就會(huì)出大問(wèn)題,但是怎么談、有哪些共識(shí),這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。
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國(guó)際網(wǎng)絡(luò)空間治理,不應(yīng)該搞單邊主義
觀察者網(wǎng):這幾年中國(guó)在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域確實(shí)著墨不少,今年6月《網(wǎng)絡(luò)安全法(草案)》已經(jīng)公布了,但至今還沒(méi)有提出中國(guó)自己的國(guó)家網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略。您認(rèn)為,中國(guó)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略的目標(biāo)應(yīng)該是什么?
左曉棟:其實(shí)習(xí)總在這次烏鎮(zhèn)講話,包括以前的講話中已經(jīng)說(shuō)得很明確了,要建立和平、安全、開放、合作的網(wǎng)絡(luò)空間,多邊、民主、透明的治理體系,這就是我們的訴求和目標(biāo)。
在這次網(wǎng)絡(luò)安全論壇的討論中,這個(gè)主題也比較明確,合作、發(fā)展、共商已經(jīng)成為大家的共識(shí)。就像習(xí)近平主席說(shuō)的,共建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體,這包含各個(gè)國(guó)家、各個(gè)方面的代表都要發(fā)揮作用。大家的目標(biāo)是一致的,需要彼此之間團(tuán)結(jié)協(xié)作,這個(gè)大家都有共識(shí)。
觀察者網(wǎng):在16日早上的開幕式上,習(xí)主席在致辭中提到:國(guó)際網(wǎng)絡(luò)空間治理,不應(yīng)該搞單邊主義,搞一方主導(dǎo)或由幾方湊在一起說(shuō)了算。您認(rèn)為,習(xí)主席這段話想要傳達(dá)的意思是什么?
左曉棟:這可以說(shuō)是我們向國(guó)際社會(huì)傳遞的一個(gè)合作信號(hào),表達(dá)一個(gè)重大的善意。也是希望和國(guó)際社會(huì)攜手,共同推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)空間的重要規(guī)則盡快出臺(tái)。習(xí)主席在講話中已經(jīng)明確提出要形成被各方普遍接受的網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際規(guī)則,這是我們發(fā)起的重大倡議。
所以我希望烏鎮(zhèn)的互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)能夠越辦越好,而且要長(zhǎng)期辦下去,每年這個(gè)時(shí)段讓烏鎮(zhèn)、讓中國(guó)成為全世界互聯(lián)網(wǎng)界關(guān)注的熱點(diǎn),乃至將來(lái)成為全世界政治、經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)注的重心。
觀察者網(wǎng):那么,眼下在全球互聯(lián)網(wǎng)治理領(lǐng)域,是不是存在一方主導(dǎo)或由幾方湊在一起說(shuō)了算的單邊主義?
左曉棟:那當(dāng)然是了,比如說(shuō)ICANN的運(yùn)行就是單邊主義,基本是美國(guó)說(shuō)了算。再比如一些國(guó)際軍事同盟,它們正在逐步引入網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的概念,北約就有共同防御體系,前些日子土耳其擊落俄羅斯戰(zhàn)機(jī),如果俄羅斯要攻擊土耳其,那就是對(duì)整個(gè)北約開戰(zhàn),因?yàn)樗袀€(gè)共同防御的概念。前幾年北約在里斯本已經(jīng)提出一個(gè)戰(zhàn)略新概念,將網(wǎng)絡(luò)攻擊視為軍事攻擊,這就會(huì)導(dǎo)致北約任何一個(gè)國(guó)家受到網(wǎng)絡(luò)攻擊時(shí),都可以認(rèn)為自己遭到了來(lái)自其他國(guó)家的軍事攻擊,所有的北約國(guó)家就可以聯(lián)合起來(lái)反擊,這就是某幾個(gè)國(guó)家自己攛掇制定規(guī)則,而且想把這個(gè)規(guī)則上升為國(guó)際規(guī)則。這樣肯定不行,因?yàn)檫@么搞得話,就會(huì)影響全球和平安全。到底什么是網(wǎng)絡(luò)攻擊,怎么區(qū)分普通黑客攻擊和以軍事為目的的網(wǎng)絡(luò)攻擊,這必須有定義。有些規(guī)則顯然是少數(shù)國(guó)家基于自己的利益需求給出的解釋,我們不能認(rèn)同。
觀察者網(wǎng):在互聯(lián)網(wǎng)安全領(lǐng)域,美國(guó)一直和中國(guó)較勁。您認(rèn)為,中美網(wǎng)絡(luò)安全目標(biāo)最大的分歧是什么?
左曉棟:我先說(shuō)共識(shí),今年9月底習(xí)近平主席訪美,中美兩國(guó)就共同打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪、推動(dòng)制定網(wǎng)絡(luò)空間行為準(zhǔn)則等方面達(dá)成共識(shí);12月,國(guó)務(wù)委員郭聲琨訪美,中美聯(lián)合打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪及相關(guān)事項(xiàng)高級(jí)別聯(lián)合對(duì)話首次在華盛頓舉行。這說(shuō)明目前中美雙方在打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪、網(wǎng)絡(luò)商業(yè)竊密方面已經(jīng)形成了共識(shí)。
但另一方面,中美雙方在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域的一些基本問(wèn)題上還存在分歧。比如美國(guó)認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)攻擊分為合法的和非法的,商業(yè)竊密就屬于非法,美國(guó)所有關(guān)于網(wǎng)絡(luò)攻擊的定義都強(qiáng)調(diào)商業(yè)竊密。但美國(guó)又認(rèn)為軍事行動(dòng)和間諜情報(bào)是合法的網(wǎng)絡(luò)攻擊,美國(guó)專家在和我面對(duì)面討論這個(gè)問(wèn)題時(shí)給出的理由是,現(xiàn)實(shí)社會(huì)中每個(gè)國(guó)家都要搞間諜,有情報(bào)行為,每個(gè)國(guó)家都要養(yǎng)著軍隊(duì)打仗,網(wǎng)絡(luò)空間為什么不可以?因此他們認(rèn)為,以維護(hù)國(guó)家安全為目的,竊取對(duì)方國(guó)家機(jī)密的間諜行為和以軍事攻擊為目的的網(wǎng)絡(luò)攻擊行為都是合法的,是可以允許的。這樣最后的結(jié)果就會(huì)天下大亂,因?yàn)楹茈y去界定到底什么是以維護(hù)國(guó)家安全為目的的網(wǎng)絡(luò)攻擊,如果攻擊關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施,算商業(yè)行為還是軍事行為?這是個(gè)潘多拉的魔盒,一旦打開就收不住了,所以這次習(xí)主席在烏鎮(zhèn)講話中提出了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn):“我們反對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間軍備競(jìng)賽”,但這仍然是目前中美兩國(guó)之間比較大的分歧。
觀察者網(wǎng):在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域,中美兩國(guó)除了分歧,眼下能夠開展的合作有哪些?
左曉棟:當(dāng)然我們有很多合作點(diǎn),比如最簡(jiǎn)單的,我們可以在技術(shù)上交流,在一些我們有共識(shí)的領(lǐng)域開展聯(lián)合行動(dòng),比如打擊商業(yè)竊密、網(wǎng)絡(luò)犯罪。只不過(guò)碰到像斯諾登“棱鏡門”那樣的重大事件,雙方可能就很難溝通了。但在網(wǎng)絡(luò)犯罪上中美是有共識(shí)的,有了共識(shí)才能合作,通過(guò)合作來(lái)增進(jìn)共識(shí),通過(guò)共識(shí)來(lái)進(jìn)一步加深合作。這一點(diǎn)習(xí)主席也說(shuō)了,要相向而行,首先大家勁要往一處使,問(wèn)題才能解決。必須要通過(guò)對(duì)話交流增進(jìn)共識(shí),不然對(duì)方不了解你,也不知道你的觀點(diǎn),分歧只會(huì)越來(lái)越大。所以即使有分歧,大家也必須坐到一起談。
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