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觀察者網(wǎng)：針對氣候議題和氣候峰會，外界討論也比較多，有一種看法認為氣候問題會成為緩解當前全球緊張局勢的一個好的切入口。另一種觀點說，美國正在搶奪氣候協(xié)定的主導權，想加大對發(fā)展中排放大國的施壓和約束，而且將氣候議題打造為對華長期戰(zhàn)略競爭的工具，您如何看待？

鄒驥：氣候議題的影響力有多大，取決于最終的效果。就目前情況來說，氣候合作是一個積極因素，但最后能不能緩和中美關系，我不抱很高的期望。

如今，美國兩黨形成共識，甚至于全社會形成了某種政治正確，遏制中國、反華勢力在社會輿論和政治進程中占了主導地位。在這種情況下，熊貓、乒乓球、氣候都沒有顯著的政治意愿和政治力量，緩和中美關系的力量會很弱。

中美關系基本的決定因素不在氣候外交，氣候問題頂多帶來一些積極合作、接觸溝通的氣氛，所以我覺得不宜過度解讀。

不管怎么說，氣候變化是需要應對的，需要全球聯(lián)合推進合作。中國基于人類命運共同體、生態(tài)文明、戰(zhàn)略布局、社會理想和理念出發(fā)，求同存異，顧全大局，為了全人類的利益去合作。

美國西部遭遇七年來最干旱春季。圖片來源：視覺中國

至于是否會出現(xiàn)爭奪氣候主導權，我想美國的一些政治家肯定有這種動機，但是氣候主導權不僅僅取決于開幾個峰會，搞幾個外交行動，而是應對氣候變化的國家戰(zhàn)略、國家目標、實現(xiàn)路徑、政策金融技術措施等等，才是主導權的根本。

氣候外交里邊也是弱國無外交。氣候主導權的決定因素取決于國家實力，所以中國要加速在國內(nèi)切切實實的落實碳中和、綠色低碳的行動，牢牢掌握綠色低碳的核心競爭力。

當然，美國很有可能會加大對發(fā)展中排放大國的施壓和約束，這是美國的“傳統(tǒng)藝能”了。所以如果美國加壓力、提要求，我不會感到吃驚。氣候問題的談判博弈會長期持續(xù)下去，但不影響各方求同存異，達成合作共識，《巴黎氣候協(xié)定》的締結(jié)已經(jīng)證明了這一點。

美國是否會將氣候問題打造成對華長期戰(zhàn)略競爭的工具？我覺得中美未來的競爭將是全方位的，從國際的政治價值觀、國際秩序、意識形態(tài)、輿論，到經(jīng)貿(mào)、科技、網(wǎng)絡都會有，當然在氣候領域也會出現(xiàn)一些競爭關系。我認為競爭和合作會并存，而且慢慢地會成為常態(tài)。

從經(jīng)濟學角度看，如果競爭的結(jié)果是提高了質(zhì)量，降低了成本，低碳能力都有所提高，那競爭不算壞事，關鍵是競爭要有序、公平、健康。在此方面，中國應該更有信心，中國應對氣候變化有一定的優(yōu)勢，挑戰(zhàn)與機遇共存。

觀察者網(wǎng)：確實，中國應對氣候變化有自己的競爭力，包括您之前介紹的，中國在可再生能源、電動車等低碳領域領先于世界，可再生能源的專利里面，有三分之一屬于中國，那么請問中國在氣候應對上，有哪些行動和成就？

鄒驥：目前，中國已經(jīng)達到了5億千瓦左右的風能、太陽能發(fā)電總裝機，習主席在12月12日的講話中提出，2030年中國要實現(xiàn)12億千瓦的裝機，這是很了不起的事，我們判斷大家能夠超額完成目標，甚至于裝機到15億也有可能。

中國的裝機不是紙面上的目標，而是有堅定的技術支持，包括成本的下降、技術的成熟，比如光伏太陽能的成本在過去幾年里下降了90%，巨額的下降表明了技術的飛速發(fā)展，成本越來越低也就能夠得到普遍的商業(yè)利用。

中國還有一個獨特的成功條件，就是我們有龐大的市場規(guī)模和需求。我們的12億千瓦在別的國家看來，簡直都是天文數(shù)字，但在中國就能做。

可再生能源有集中式和分布式，中國都有合適的地區(qū)，我們的三北地區(qū)，東北、華北和西北，從內(nèi)蒙到陜北、甘肅、寧夏、青海、新疆這一線，中國的國土面積足夠支撐。

我們的戈壁灘、沙漠、草原、荒漠這些地方正好可以鋪光伏板，這是中國得天獨厚的條件。特高壓直流輸電技術，正好用來西電東送，送到沿海地區(qū)。

最近，我們在內(nèi)蒙、青海在做項目的調(diào)研考察時，商業(yè)的示范片區(qū)已經(jīng)拔地而起了。去年9月，青海到河南的特高壓直流輸電已經(jīng)開通了，技術、資金、施工都已經(jīng)落地在做了。

內(nèi)蒙古也在“摩拳擦掌”躍躍欲試，打算在“十四五”期間弄出1億千瓦，沙漠蓋上太陽能板，還可以防沙塵暴，太陽能板底下種草，羊在里邊吃草發(fā)展畜牧業(yè)，我們管這叫“光伏羊”。

發(fā)電養(yǎng)羊兩不誤。圖片來源：新京報

中國正處在能源革命巨變的前夜，包括海上風能，在青島、廣東、舟山都能看到發(fā)電機已經(jīng)拔地而起，呈現(xiàn)“星星之火，可以燎原”的樣貌。

中國的可再生能源在未來的5年到10年里，會有井噴式的發(fā)展。非化石能源的占比會大大的提高，現(xiàn)在的目標到2025年占比20%，到2030年是25%，我相信很有可能是超額完成任務。

到時候，我們的能源版圖就會發(fā)生巨變，電力結(jié)構、能源結(jié)構、電力系統(tǒng)都會更新升級。我們叫“源網(wǎng)荷儲一體化”，也就是電源、電網(wǎng)、負荷、儲能這個嶄新的系統(tǒng)就會建成。

觀察者網(wǎng)：未來，電力市場和碳市場也會進行鏈接和融合。請問電力市場和碳市場融合的必要性有哪些？會產(chǎn)生哪些影響？

鄒驥：今年全國碳市場啟動，主要在電力部門做。如果把碳作為一個專門的市場，它和電力市場之間聯(lián)系在經(jīng)濟學叫做局部均衡或市場關聯(lián)。打個比方，比如汽車市場和石油市場是有聯(lián)系的，如果油價上漲，可能對車的使用產(chǎn)生影響，也會影響汽車市場需求。

回到碳市場和電力市場，碳是一種商品，電力也是一種商品，理論上這兩種商品之間有關聯(lián)，在電力市場，使用比如270克煤炭可以發(fā)一度電，排放對應數(shù)量的二氧化碳。煤炭和電力兩種商品的關聯(lián)性是很強的，體現(xiàn)在碳價上，過去的碳價只有單純的煤炭開采加工的成本，但之后會限制碳排放，相應也會提高一度電的成本。

中國的電力市場有其特殊性，我們的電價受到國家管制，電力企業(yè)沒有權利按照市場的需求調(diào)整電價。那么，隨著對碳排放的嚴格控制，電力企業(yè)的成本就會上升，盈利空間會逐漸變小，投入品價格浮動，會帶來發(fā)電企業(yè)和電網(wǎng)盈利空間的變化。