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通州·全球發(fā)展論壇| 王冠對話朱光耀:美國人崇拜強(qiáng)者,如果你為了本國利益據(jù)理力爭,談判才能繼續(xù)
朱光耀:應(yīng)該說中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系是隨著1978年底,中國改革開放進(jìn)程迅速發(fā)展起來的。1978年,當(dāng)時的中美貿(mào)易額僅25億美元,而雙邊投資是零。中國改革開放,向世界打開了大門,而當(dāng)時全球經(jīng)濟(jì)又處在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之中,資本急于尋找出路。在這種情況下,中國迅速同全球發(fā)展貿(mào)易,吸引國外的投資。
其中,中美之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)展得非常之快。2018年之前,中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系是緊密交融的;中美貿(mào)易額在當(dāng)時達(dá)到了5000億美元,中國是美國第一大貿(mào)易伙伴,同時中美之間雙邊投資也達(dá)到了2000億美元。在這種緊密交融的經(jīng)濟(jì)關(guān)系之下,中美兩國的消費(fèi)者是深受其惠的,而美國因為從中國進(jìn)口質(zhì)高價廉的商品,得以長期有效控制通貨膨脹。
中國也得益于同世界接軌推動經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展,特別是2001年,中國加入世界貿(mào)易組織之后,解決了過去每年中國都要同美國開展最惠國待遇談判的問題。世界貿(mào)易組織規(guī)則中最重要的一條原則,就是成員之間彼此給予最惠國待遇。所以,從經(jīng)濟(jì)上我們完成了全面融入世界的過程。
改革開放以后,1980年,我們加入了IMF(國際貨幣基金組織),加入了世界銀行,但是沒有完全地融入世界貿(mào)易體系。2001年,我們加入世貿(mào)組織,從而在現(xiàn)行的國際經(jīng)濟(jì)秩序下同世界各國發(fā)展了互惠的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。
2018年以后,中美貿(mào)易爭端加劇,2023年中美貿(mào)易額是6644億美元,總額還是大的,但相比2022年下降了11.6%,中國成為位于歐盟、加拿大、墨西哥之后的美國第四大貿(mào)易伙伴,我們應(yīng)當(dāng)看到中美貿(mào)易總量依然很大,但也要看到這種變化。
現(xiàn)在怎么辦?中美兩國,美國是第一大經(jīng)濟(jì)體,中國是第二大經(jīng)濟(jì)體,2023年全球經(jīng)濟(jì)總規(guī)模105萬億美元,美國是27.36萬億美元,中國是17.66萬億美元。全球超過10萬億美元的只有這兩個國家,所以中美兩國的關(guān)系對全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展舉足輕重,中美兩國必須要回到彼此尊重、能夠認(rèn)真明確解決問題的軌道上來。
2022年4月20日在美國華盛頓拍攝的世界銀行總部。 新華社
王冠:其實朱部長您當(dāng)年面對過不少不能說是談判的對手,至少是談判桌對面的人,包括蓋特納財長、盧財長(雅各布·盧)。崔天凱大使在一次座談中提到,美方喜歡給我們一個laundry list(要價單),有時候過分考慮他們自己的立場。過去與美方談判中,您覺得有哪些可以對現(xiàn)在的情況有借鑒和啟發(fā)?
朱光耀:我覺得中美兩國工作團(tuán)隊,一定要在兩國政府,特別是在兩國元首的直接指導(dǎo)下,從維護(hù)本國根本利益出發(fā)進(jìn)行坦誠的政策交流。美國人很務(wù)實,如果你不知道自己的國家利益所在,不能捍衛(wèi)自己的國家利益,美國人實際上是非??床黄鹉愕?,而且表面上就會顯露出來。所以美國人尊重的是真正的愛國者,真正的對業(yè)務(wù)了解、對國情了解、對世情了解的談判者。
美國不畏懼強(qiáng)者,如果你為了本國的利益,據(jù)理力爭,他往往是很尊重你,但他有他的國家利益,會堅定捍衛(wèi)他的國家利益,只有在這種情況下才能把談判進(jìn)行下去。所以面對美國這樣一個長期抱有霸權(quán)思想的世界大國,你必須堅定不移地捍衛(wèi)國家利益、捍衛(wèi)民族利益,為國家去爭取最大的利益,同時在談判過程中找到可以相互做利益交換的內(nèi)容,彼此尊重,協(xié)作共贏。
王冠:我們知道您曾經(jīng)被派到世界銀行工作,代表中國在國際多邊組織做了很多促進(jìn)發(fā)展中國家——現(xiàn)在經(jīng)常說是“全球南方”話語權(quán)份額的工作,您覺得全球經(jīng)濟(jì)治理體系還有哪些切實可行的改革需要進(jìn)行,可以進(jìn)行?
朱光耀:中國政府兩次派我到世界銀行工作,第一次擔(dān)任副執(zhí)董,第二次擔(dān)任執(zhí)行董事。世界銀行的職責(zé)就是促進(jìn)全球發(fā)展,因此,必須要了解國際發(fā)展的整體狀況和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢。
中國是最大的發(fā)展中國家,盡管我們發(fā)展了,我們強(qiáng)大了,但我們?nèi)耘f是發(fā)展中國家,我們和發(fā)展中國家的利益是緊密融合的。我們要求增加發(fā)展中國家的發(fā)言權(quán)和代表性,是在堅決維護(hù)發(fā)展中國家的利益。
國際貨幣基金組織和世界銀行是1944年7月建立的,其股權(quán)分配是在當(dāng)時國際政治結(jié)構(gòu)下確立的,美國和西方占大多數(shù),但是隨著二戰(zhàn)以后,特別是近幾十年來,發(fā)展中國家、新興市場國家經(jīng)濟(jì)實力不斷增加,發(fā)展中國家和新興市場國家要求在國際經(jīng)濟(jì)體系中有更大的發(fā)言權(quán)和代表性。
中國的國家利益也在這一過程中得到體現(xiàn),中國在國際貨幣基金組織和世界銀行的代表性、代表權(quán)不斷提升,同時,在2016年,人民幣加入了國際貨幣基金組織特別提款權(quán),成為全球最關(guān)鍵的貨幣之一。當(dāng)然,我們還要繼續(xù)努力,在加強(qiáng)發(fā)展中國家團(tuán)結(jié)的同時,還要和發(fā)達(dá)國家做好政策的溝通,既要堅決斗爭也要有高度的政策協(xié)調(diào)。
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