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無(wú)論是剛剛結(jié)束中國(guó)之行的美國(guó)財(cái)長(zhǎng)耶倫拋出“產(chǎn)能過(guò)剩論”，還是大洋彼岸美國(guó)總統(tǒng)拜登組織“美日菲峰會(huì)”，中美關(guān)系依舊在顛簸中前進(jìn)。不可否認(rèn)的是，直至今天，兩國(guó)交流中仍然出現(xiàn)許多誤判誤解，中美雙方如何破除偏見(jiàn)？未來(lái)兩國(guó)究竟能走上一條什么樣的合作道路？

4月9日，美國(guó)前駐俄羅斯大使、美國(guó)斯坦福大學(xué)弗里曼·斯波格利國(guó)際問(wèn)題研究所主任邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）在“人大重陽(yáng)中美人文交流論壇（2024年春季）”上，與國(guó)家一級(jí)教授、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)、中美人文交流研究中心（教育部）主任、重陽(yáng)金融研究院理事吳曉求，就“中美關(guān)系：一個(gè)更好的未來(lái)，答案是什么？”主題展開(kāi)對(duì)話(huà)，由中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文主持。

以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄：

五年沒(méi)見(jiàn)了，兩位怎么看待中美關(guān)系和世界的變化？

邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）：首先，再次來(lái)到人大重陽(yáng)，我感到非常榮幸。五年前我曾來(lái)過(guò)中國(guó)，后來(lái)因?yàn)樾鹿谝咔榈挠绊懀覀儽舜藷o(wú)法見(jiàn)面。我現(xiàn)在以北京大學(xué)斯坦福中心教授的身份，為來(lái)自斯坦福和北大的學(xué)生授課，同時(shí)也和人大重陽(yáng)開(kāi)展合作。我認(rèn)為這標(biāo)志著中美民間在經(jīng)歷五年的中斷后，再次接觸、互動(dòng)的開(kāi)始。

過(guò)去五年發(fā)生了什么樣的變化？很明顯，中美關(guān)系處在比五年前更加困難的狀態(tài)。

我還清晰地記得，2019年我們討論過(guò)“脫鉤”，再回顧當(dāng)時(shí)的對(duì)話(huà)，形勢(shì)不容樂(lè)觀。出乎我意料的是，中美間的一些不良趨勢(shì)并沒(méi)有因?yàn)槊绹?guó)總統(tǒng)從特朗普換成拜登而改變。但同時(shí)有一些跡象證明雙邊關(guān)系開(kāi)始穩(wěn)定。

耶倫訪華并不是短暫停留，而是很多天，在這期間她吃了非常多的中國(guó)美食，覺(jué)得中國(guó)的精釀啤酒特別好喝；她見(jiàn)了很多中國(guó)官員，參與了商學(xué)各界對(duì)話(huà)。這是雙邊關(guān)系開(kāi)始穩(wěn)定的信號(hào)，我們可以持續(xù)探討。

自從上次我們見(jiàn)面之后，美國(guó)內(nèi)部政治的極化也在持續(xù)發(fā)酵。坦白地講，作為奧巴馬時(shí)期的官員，我和時(shí)任副總統(tǒng)的拜登曾有合作?；谶@段經(jīng)歷，我曾設(shè)想拜登的上臺(tái)會(huì)減輕美國(guó)政治極化，但五年之后發(fā)現(xiàn)事與愿違。這種極化不光是黨派之間的矛盾，更多的是社會(huì)層面的割裂。

最后一個(gè)變化，在美國(guó)，關(guān)于中國(guó)政府和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展及未來(lái)的討論開(kāi)始變得激烈了。在2019年，我們感覺(jué)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)在迅速增長(zhǎng)并大步追趕美國(guó)。但是當(dāng)前美國(guó)對(duì)于這種現(xiàn)象是否還在發(fā)生，有很大爭(zhēng)議。還有就是有關(guān)俄烏沖突對(duì)世界產(chǎn)生的影響。

王文：感謝麥克福爾大使。中美之間太久沒(méi)有像今天這樣，有這么輕松的對(duì)話(huà)了。大使講了過(guò)去五年他對(duì)美國(guó)、對(duì)當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)遇到挑戰(zhàn)的看法。吳老師，您怎么看？

吳曉求：2019年9月，我和麥克福爾大使在人大重陽(yáng)有過(guò)一次很長(zhǎng)的對(duì)話(huà)，世界在這幾年間的確發(fā)生了很大的變化。我認(rèn)為一共發(fā)生了三件重大事件。

首先，當(dāng)時(shí)我說(shuō)如果拜登當(dāng)選了總統(tǒng)，您（邁克爾·麥克福爾）可能是非常合適的國(guó)務(wù)卿的候選人。您對(duì)中國(guó)很了解，對(duì)中國(guó)很友好，同時(shí)對(duì)國(guó)際形勢(shì)有深刻的洞察力。當(dāng)然，今年總統(tǒng)選舉如果拜登勝了，我還是祝愿您能夠擔(dān)任很重要的政府崗位。

第二，2022年2月發(fā)生了烏克蘭危機(jī)。我本人是主張和平的，主張國(guó)與國(guó)之間的所有問(wèn)題都應(yīng)該在《聯(lián)合國(guó)憲章》框架下通過(guò)對(duì)話(huà)來(lái)解決，尊重各國(guó)主權(quán)和領(lǐng)土完整。這是解決一切問(wèn)題的前提。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給世界和平帶來(lái)了嚴(yán)重威脅，也影響了世界文明的進(jìn)程，對(duì)美國(guó)、歐洲、中國(guó)都帶來(lái)了重要的影響。我非常愿意看到在大國(guó)領(lǐng)袖智慧的斡旋下盡快結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

我本人不希望看到世界形勢(shì)變成選邊站。人類(lèi)社會(huì)還是應(yīng)該秉持基本的價(jià)值準(zhǔn)則，即國(guó)與國(guó)相互尊重，無(wú)論大國(guó)還是小國(guó)都是平等的。

第三，這五年發(fā)生的新冠疫情令人始料不及，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界社會(huì)秩序帶來(lái)了干擾。當(dāng)然，我們很好地處理了這場(chǎng)公共衛(wèi)生危機(jī)，現(xiàn)在全世界都已經(jīng)進(jìn)入到正常的環(huán)境之中，這無(wú)疑是值得慶幸的。

在這五年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始進(jìn)入了新的轉(zhuǎn)型階段。我們想要打造一個(gè)規(guī)范的、現(xiàn)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序，因此在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)的確碰到了一些困難。過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，我們都在探索如何走一條符合中國(guó)國(guó)情的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，同時(shí)也出現(xiàn)了一些奇怪的現(xiàn)象，比如政企關(guān)系模糊，甚至導(dǎo)致腐敗。我認(rèn)為，我們理應(yīng)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到文明、有秩序、透明的規(guī)范運(yùn)行之中。很多人不適應(yīng)轉(zhuǎn)型，還是希望按照過(guò)去的發(fā)展之路，找關(guān)系、找門(mén)路、找資源。但今后都要按照法律規(guī)則來(lái)運(yùn)行，需要更注重社會(huì)契約精神的培育，這樣企業(yè)運(yùn)行更公平、更有效率。

近年來(lái)，北京已經(jīng)變成一座更加宜居的城市（圖源：美聯(lián)社）

如何理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型？我認(rèn)為，對(duì)外開(kāi)放和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)仍然是解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的總體思路。最重要的是，要讓包括民營(yíng)資本、外國(guó)資本、企業(yè)家、消費(fèi)者等所有市場(chǎng)主體有信心、有好的預(yù)期，這可能是未來(lái)我國(guó)進(jìn)行制度改革非常重要的方向。14億中國(guó)人對(duì)中國(guó)未來(lái)充滿(mǎn)著堅(jiān)定的信心，在此基礎(chǔ)上建立完善的法律，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是能夠重新獲得競(jìng)爭(zhēng)力、恢復(fù)生命力的。

所以，碰到困難不可怕，重要的是要看到問(wèn)題所在，了解這些問(wèn)題存在的原因，就能夠找到解決問(wèn)題的辦法。如果明明有問(wèn)題卻沒(méi)有看到，或者把出現(xiàn)問(wèn)題的根本原因弄錯(cuò)了，解決起來(lái)就會(huì)很麻煩。

當(dāng)然，在這其中，我們特別希望中美關(guān)系能夠完全走向正?；?，甚至進(jìn)入大國(guó)協(xié)調(diào)的階段。雖然中美關(guān)系不會(huì)像過(guò)去一樣，但正如習(xí)近平主席所說(shuō)的，中美關(guān)系可能會(huì)有一個(gè)更美好的未來(lái)。我作為一個(gè)中國(guó)的學(xué)者，同樣也希望中美搞好關(guān)系，所有的問(wèn)題都能夠通過(guò)協(xié)商解決。協(xié)商是解決問(wèn)題的最好辦法，必須找到雙方利益的均衡點(diǎn)。

作為一名金融學(xué)教授，我想分享金融學(xué)里的一個(gè)深刻的理念——“交易”?！敖灰住蹦芙鉀Q大多數(shù)問(wèn)題，不見(jiàn)得一定要刀兵相見(jiàn)。我以一位學(xué)者、一位教授的身份認(rèn)為，中美關(guān)系是中國(guó)外交關(guān)系的基石。這絕不意味著和其他國(guó)家的關(guān)系不重要，但中美是基石——這兩個(gè)國(guó)家關(guān)系搞好了，這個(gè)世界上大體上就和平了。希望我們兩國(guó)都能為人類(lèi)的發(fā)展做出自己的貢獻(xiàn)，這也是我的期待。謝謝大家！

王文：有兩件事情兩位教授都在發(fā)言中提到：第一件事情是俄烏沖突影響深遠(yuǎn)；第二件事情是新冠疫情。今天特別有趣的是，大使選擇了與金融學(xué)知名教授進(jìn)行對(duì)話(huà)。吳老師提到“交易”現(xiàn)在在國(guó)際關(guān)系里變得越來(lái)越困難。過(guò)去五年里，特別是在應(yīng)對(duì)俄烏問(wèn)題、疫情上，中美之間的協(xié)調(diào)都障礙重重，更不要說(shuō)交易了。

目前中美關(guān)系遇到最大的障礙是什么，如何直面它？

邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）：障礙有很多。

首先，貿(mào)易是最要緊的。作為自由主義者，我認(rèn)為在大多數(shù)情況下，貿(mào)易對(duì)參與雙方都會(huì)帶來(lái)好處，但美國(guó)內(nèi)部的部分個(gè)人和團(tuán)體卻對(duì)此持有相反態(tài)度。我們國(guó)家一些領(lǐng)袖把中美貿(mào)易看作對(duì)國(guó)家利益的威脅——其中還牽扯到投資、技術(shù)管控等方面，是個(gè)復(fù)雜的討論。

其次，對(duì)于兩個(gè)國(guó)家的貿(mào)易爭(zhēng)端，最重要的是要加強(qiáng)現(xiàn)有的多邊主義機(jī)制。像耶倫財(cái)長(zhǎng)一直在強(qiáng)調(diào)“產(chǎn)能過(guò)剩”；相對(duì)應(yīng)的，中國(guó)政府官員也在提“競(jìng)爭(zhēng)”。解決這樣的雙邊分歧，我們需要獨(dú)立、多邊的機(jī)制，幫助我們管理這些潛在的問(wèn)題。但現(xiàn)在的趨勢(shì)反而離利用多邊機(jī)制進(jìn)行斡旋的傳統(tǒng)越來(lái)越遠(yuǎn)。

中國(guó)向全世界出口的“深層商品”越來(lái)越多，這在一定程度上要?dú)w功于電信公司華為（圖源：彭博社）

第二，安全方面。中國(guó)近幾十年迅速崛起，特別是在軍事上。我和很多中國(guó)的教授和官員交流時(shí)，他們認(rèn)為中國(guó)是和平的國(guó)家，國(guó)防發(fā)展是防御性的，但我和美國(guó)也看到了中國(guó)海軍迅速增長(zhǎng)的噸位，看到中國(guó)軍事的實(shí)力正在不斷地增長(zhǎng)。相對(duì)的，美軍一些行為也像是在威脅中國(guó)，比如和中國(guó)的鄰國(guó)加強(qiáng)了軍事關(guān)系、舉辦了聯(lián)合軍演。因此，我們需要有更廣泛的對(duì)話(huà)來(lái)探明彼此防務(wù)上的目的和想法，減少彼此的焦慮。

一個(gè)冷戰(zhàn)期間至關(guān)重要，但今天中美之間尚未實(shí)現(xiàn)的，就是通過(guò)條約控制軍事力量的無(wú)限制增長(zhǎng)。冷戰(zhàn)早期時(shí)，美蘇互相懷疑對(duì)方的意圖，雙方軍事力量的增長(zhǎng)又上不封頂，就導(dǎo)致了美蘇生產(chǎn)了數(shù)以千計(jì)的、除了浪費(fèi)資源，并無(wú)其他用處的核武器。最后美蘇在經(jīng)歷了古巴導(dǎo)彈危機(jī)“冷戰(zhàn)險(xiǎn)些變熱戰(zhàn)”的教訓(xùn)后，才意識(shí)到裁軍條約的重要性?，F(xiàn)在中美之間完全不存在這種機(jī)制。

第三，上次見(jiàn)面時(shí)，中美政府間、商界、高校、學(xué)生之間的交流非常緊密。值得警惕的是，這幾年中美之間交往也正在從緊密變得疏松，這是非常危險(xiǎn)的，比如美俄之間各層級(jí)的交流就十分薄弱。

我任駐俄大使時(shí)就在想，美俄存在很多政策上、立場(chǎng)上的差異是非常正常的事情。中美關(guān)系也是這樣，但重點(diǎn)是不能基于雙方的互不了解或錯(cuò)誤信息而導(dǎo)致這種差異的產(chǎn)生?，F(xiàn)在中美之間缺少兩個(gè)社會(huì)之間的相互了解，而且相比2019年了解得更加不充分了。