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觀察者網(wǎng)：提到《廉吏于成龍》這個戲，講的是清官故事，和當下的反腐形勢也很契合。但這樣一個主旋律的戲，可能也會遭到很多人的反感和排斥。《廉吏于成龍》是如何做到既叫好又叫座的？

尚長榮：《廉吏于成龍》一開始展演時，著名戲劇評論家廖奔曾寫過一篇評論文章，直言不諱地指出“于成龍”不夠真實，有不切實際的“高大上”?？戳诉@篇文章后，我和上海京劇院的領(lǐng)導(dǎo)以及編劇，對照著廖奔文章中的批評意見逐字修改，還多次召開座談會，聽取專家們的批評和意見。

經(jīng)過不斷修改、打磨，這部戲終于獲得了觀眾的認可。在去年文藝工作座談會上，習(xí)總書記在講到這部戲時也說：“你們古為今用，有警示意義啊。”其實這部戲不是在歌頌一個高官，是生動地講了一個古代故事。我們中國古代也有好人，也有廉潔的官員。我們需要去掉固有思路里一些不切實際的、浮躁的東西，真正領(lǐng)會社會主義核心價值觀，時常思考我們戲曲要給社會、給民眾一個什么樣的東西。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在還有一個現(xiàn)象，經(jīng)常會有一些創(chuàng)意演出、實驗劇等，很追求形式上的新，但很少有京劇的味道和精髓，這是不是在改革創(chuàng)新的路上又走向另一個極端？

尚長榮：只要不是惡搞，允許實驗，允許不同的風(fēng)格。我特別反對樣板的說法，不要總是想著搞一個樣板的模式，不要跟著學(xué)。所以直到現(xiàn)在我仍然不稱派，我覺得你要想跟我學(xué)習(xí)，我可以教你。另外，我也非常愿意用我的思路影響青年演員，讓他們打開思路。不是模仿我，沒意思，我也不值得模仿。作為老一輩演員，我們應(yīng)該成為青年學(xué)子藝術(shù)靈感、藝術(shù)技藝的一把鑰匙，打開他們藝術(shù)靈感的天窗，更好地去研究和繼承傳統(tǒng)，更好地推陳出新，我們應(yīng)該是這么一個人。

京劇《廉吏于成龍》劇照

吸收外國文化，也要對我們的優(yōu)秀文化有自信

觀察者網(wǎng)：習(xí)總書記這次講話，重點提到我們要增強文化自覺和文化自信，不要“以洋為尊”、“以洋為美”、“唯洋是從”。在吸收外來文化上，上海京劇院也一直嘗試改編外國名著，像《王子復(fù)仇記》改編自《哈姆雷特》、《情殤鐘樓》改編自《巴黎圣母院》。您怎么看戲曲對這些外國藝術(shù)的吸收？

尚長榮：我還演過《歧王夢》呢，改編自莎士比亞的名著《李爾王》?！独顮柾酢肥俏业脑竿液茉缰熬拖胙?，還曾經(jīng)想過演奧尼爾的戲，劇本都出來了。周信芳那時候也想演，我父親還演那個印度護士的戲呢。其實京劇在這方面的嘗試很多，這是我們的一個探索，有成功的，也有不成功的，但應(yīng)該鼓勵劇作家和表演家的藝術(shù)追求和藝術(shù)個性，不要遏制他們，不是說非要學(xué)哪一派，非要搞哪一路。一般我都是一戲一風(fēng)格，追求多樣化。一個戲不是一個方向，而是應(yīng)該允許有不同風(fēng)格、不同流派。要有這個夢想，但不是亂想，主要是合乎藝術(shù)邏輯。

觀察者網(wǎng)：在吸收西方藝術(shù)上，我們確實也在探索中。京劇的傳統(tǒng)伴奏就是三大件（京胡、京二胡、月琴），現(xiàn)在經(jīng)常會搞一些交響演唱會，用西方管弦樂伴奏，這當然豐富了京劇的表現(xiàn)手法，但會不會又失去了京劇原本的味道？

尚長榮：總書記強調(diào)，如果“以洋為尊”、“以洋為美”、“唯洋是從”，把作品在國外獲獎作為最高追求，跟在別人后面亦步亦趨、東施效顰，“去思想化”、“去價值化”、“去歷史化”那一套，絕對是沒有前途的！現(xiàn)在有些人熱衷創(chuàng)新，從日本、歐美學(xué)了點東西，就要拿來改造傳統(tǒng)戲曲，創(chuàng)新無錯，但失去扎實的傳統(tǒng)技法，創(chuàng)新只能是無源之水、無根之木。

管弦樂不是不可以有，但是不要處處這樣。在這個過程中也有成功的嘗試，像《智取威虎山》是運用管弦樂最成功的?，F(xiàn)在的問題是容易搞一窩蜂，要克服這一點，舉一反三，這是個思路和理念的問題?！读粲诔升垺吩瓉硎怯霉芟覙返?，后來還是改用了民族樂，效果也很好。

尚長榮主演的《歧王夢》，改編自莎士比亞名著《李爾王》

觀察者網(wǎng)：每年京劇院都會有一些出國演出，但是語言不通、文化不同，外國觀眾能夠理解這種中國傳統(tǒng)藝術(shù)嗎？他們只是看個新鮮還是真正領(lǐng)悟了？

尚長榮：我們每次出國，都很受歡迎，外國觀眾的反響非常好。我們曾經(jīng)有一次去維也納金色大廳演出，用的是慕尼黑的管弦樂隊，觀眾看完之后都說真好啊。這正說明我們的藝術(shù)、我們的傳統(tǒng)是能夠被國外接受的。以前我們總覺得自己落后、封建、保守，得向歐美學(xué)習(xí)。我們文化中當然有丑陋的部分，但也有很多優(yōu)秀的內(nèi)容?，F(xiàn)在我們自信了，有底氣了。魯迅先生曾經(jīng)說過：“民族的就是世界的”，這一點我們要有信心。

后記

在整個采訪過程中，始終能聽到不遠處練功房里傳來的胡琴聲。盡管已日漸成為小眾，京劇演員仍舊在堅守。今年5月，由尚老和優(yōu)秀梅派青衣史依弘主演的3D電影《霸王別姬》上映，這是中國首部3D戲曲電影。作為首位梅花大獎得主，尚老也在用自己的實際行動告訴年輕一代，傳統(tǒng)值得一生堅守，同時也不排斥新的技術(shù)、新的形式，正如尚老所說，這門古老的藝術(shù)一直是順天應(yīng)時，正在煥發(fā)新的活力。

（錄音整理：楊秀楠、高雪瀅、周小婷）

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