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中國(guó)駐歐盟使團(tuán)網(wǎng)站消息，2023年2月8日，中國(guó)駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)傅聰大使出席歐盟智庫(kù)歐洲政策中心（European Policy Center）舉辦的“60分鐘吹風(fēng)會(huì)”，與主持人、知名學(xué)者莎達(dá)（Shada Islam）對(duì)話(huà)交流，并回答現(xiàn)場(chǎng)觀(guān)眾提問(wèn)。以下是答問(wèn)實(shí)錄：

莎達(dá)：大家好！感謝參加歐洲政策中心與中國(guó)駐歐盟大使傅聰閣下的在線(xiàn)政策對(duì)話(huà)。大使先生，歡迎來(lái)到布魯塞爾！歡迎來(lái)到歐洲政策中心！

傅聰：感謝邀請(qǐng)！這是我的榮幸。

莎達(dá)：我是歐洲政策中心的高級(jí)顧問(wèn)莎達(dá)·伊斯蘭，很高興能促成與大使的60分鐘對(duì)話(huà)。大使先生，您抵達(dá)布魯塞爾已經(jīng)兩個(gè)月了，在此之前大使職位空缺了將近一年，我們對(duì)您的到來(lái)感到由衷的高興。我注意到，您到任以來(lái)一直非常忙碌，與歐盟政策制定者、歐洲議會(huì)議員和一些學(xué)者、編輯進(jìn)行了廣泛接觸與交流。您非常樂(lè)觀(guān)，對(duì)外界表示希望中歐關(guān)系進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代。同時(shí)，您也非常坦誠(chéng)，承認(rèn)當(dāng)前中歐關(guān)系有不少麻煩，處于不穩(wěn)定狀態(tài)。當(dāng)然，我們?cè)谡務(wù)撝袣W關(guān)系時(shí)，也離不開(kāi)中美關(guān)系，這對(duì)布魯塞爾發(fā)生的事也會(huì)有影響。大使先生，在提出所有這些困難的問(wèn)題之前，我想先請(qǐng)您談?wù)劦诌_(dá)布魯塞爾以來(lái)的感受。

傅聰：謝謝你，莎達(dá)。首先，我非常榮幸和高興來(lái)到布魯塞爾出任中國(guó)駐歐盟大使。確實(shí)，在抵達(dá)布魯塞爾之后將近兩個(gè)月的時(shí)間里，我一直在忙著會(huì)見(jiàn)各界人士。應(yīng)該說(shuō)我得到了歐方同事們很好的接待。在所有這些會(huì)見(jiàn)中，我一直努力向各界傳遞的信息是中國(guó)非常重視中歐關(guān)系。中方認(rèn)為中歐是伙伴而非對(duì)手。我們相信合作和伙伴是中歐關(guān)系的主旋律。我在這兒的工作就是推進(jìn)中歐關(guān)系，改善氛圍，取得具體成果，將雙方關(guān)系帶到更高水平。因?yàn)樵谥蟹娇磥?lái)，中歐關(guān)系十分重要，特別是在當(dāng)前世界政治和地緣政治發(fā)生深刻變化，世界經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷黯淡時(shí)期的大背景下。我有責(zé)任推動(dòng)中歐加強(qiáng)合作，共同促進(jìn)世界進(jìn)步。

中國(guó)疫情防控政策優(yōu)化調(diào)整不是突然變化

莎達(dá)：是的，從世界經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，我們正在走出疫情。我的第一個(gè)問(wèn)題是，中國(guó)似乎一夜之間改變了疫情清零政策，這令許多歐洲人感到意外。一些人包括商界擔(dān)憂(yōu)，這顯示出中國(guó)決策突然變得不可預(yù)測(cè)。你對(duì)此有何評(píng)論？

傅聰：事實(shí)上，在這個(gè)問(wèn)題上并沒(méi)有不可預(yù)測(cè)性。首先，這不是政策的突然變化。過(guò)去三年，我們一直在根據(jù)疫情形勢(shì)調(diào)整政策。比如，我們的疫情防控方案和診療方案已經(jīng)更新了10次?，F(xiàn)在的是第十版方案。最近我們之所以將動(dòng)態(tài)清零政策調(diào)整為取消限制，特別是在人員流動(dòng)方面，是因?yàn)槲覀兛吹讲《景l(fā)生了變異，奧密克戎變異株傳播力增強(qiáng)，但致病力大幅減弱。同時(shí)，中國(guó)已通過(guò)疫苗接種建立了群體免疫。我們做出決定時(shí)也借鑒了其他國(guó)家，包括歐洲國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。因此，我不認(rèn)為這種調(diào)整顯示出任何不可預(yù)測(cè)性。中國(guó)重新開(kāi)放后，人們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)感到樂(lè)觀(guān)，這也會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生積極影響。人文交流和旅游市場(chǎng)都欣欣向榮。前不久我同歐洲旅游業(yè)界人士進(jìn)行了交流，他們對(duì)中國(guó)游客重返歐洲的前景相當(dāng)樂(lè)觀(guān)。你知道，歐洲是一個(gè)對(duì)中國(guó)游客非常有吸引力的目的地。

解決烏克蘭危機(jī)的正確方法是回到談判桌

莎達(dá)：現(xiàn)在讓我們談?wù)勀鷮?duì)改善歐中關(guān)系，讓歐中關(guān)系進(jìn)入新時(shí)代的希望和抱負(fù)。當(dāng)前歐中有不少意見(jiàn)分歧。中國(guó)同俄羅斯的友誼是引發(fā)爭(zhēng)論的一個(gè)主要原因。歐中在人權(quán)和臺(tái)灣問(wèn)題上也有爭(zhēng)論。讓我們先從去年烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前的中俄友誼“無(wú)上限”聯(lián)合聲明開(kāi)始談起。我們剛剛聽(tīng)說(shuō)，俄方邀請(qǐng)習(xí)近平主席訪(fǎng)俄。歐洲對(duì)此表示擔(dān)憂(yōu)，因?yàn)閷?duì)歐洲人來(lái)說(shuō)這是一個(gè)事關(guān)存亡的問(wèn)題。我們的關(guān)切是，中國(guó)沒(méi)有利用自己的能力、同俄羅斯的關(guān)系和友誼施壓俄從烏克蘭撤軍，回到談判桌前。

傅聰：中方在烏克蘭危機(jī)上的立場(chǎng)是一貫的。我們認(rèn)為，所有國(guó)家的領(lǐng)土完整都應(yīng)該得到尊重，國(guó)際法特別是聯(lián)合國(guó)憲章應(yīng)該得到遵守，各方的合理安全關(guān)切都應(yīng)該得到重視。我們主張和平談判，支持和推動(dòng)一切有利于實(shí)現(xiàn)和平的努力。這就是中國(guó)的立場(chǎng)。

剛才你說(shuō)中國(guó)沒(méi)有運(yùn)用自身影響力，這并非事實(shí)，因?yàn)榫驮跊_突開(kāi)始的第二天，習(xí)近平主席就同普京總統(tǒng)進(jìn)行了一次非常重要的通話(huà)。在通話(huà)中，中國(guó)呼吁和平和談判。此后中國(guó)的立場(chǎng)一直是呼吁停止戰(zhàn)爭(zhēng)，停止殺戮，因?yàn)槿藗冊(cè)诒粴⒑Α．?dāng)許多人談及使用核武器的危險(xiǎn)時(shí)，中國(guó)清楚表明自己反對(duì)使用核武器。我們正在運(yùn)用自身影響力推動(dòng)和平。我們不僅同俄羅斯對(duì)話(huà)，也同烏克蘭對(duì)話(huà)。我們還在同歐洲對(duì)話(huà)。

坦率地說(shuō)，中方非常擔(dān)心沖突可能升級(jí)。我們不相信提供武器能夠解決問(wèn)題。我們十分擔(dān)心人們關(guān)于在戰(zhàn)場(chǎng)上取得完全勝利的言論。我們認(rèn)為正確的方法應(yīng)該是回到談判桌。我們呼吁盡快舉行和談，以便各方的領(lǐng)土完整和安全關(guān)切都能得到重視。

莎達(dá)：是的。如果習(xí)近平主席真的訪(fǎng)問(wèn)莫斯科，他將向俄方表明中方立場(chǎng)。他會(huì)去嗎？

傅聰：我不知道。還沒(méi)有宣布。正如我經(jīng)常說(shuō)的，中俄關(guān)系是多層面的，不是單一議題關(guān)系。中俄領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常進(jìn)行互訪(fǎng)很正常，正如我們計(jì)劃同歐盟開(kāi)展互訪(fǎng)一樣。因此，如果習(xí)主席出訪(fǎng)莫斯科，我不會(huì)感到驚訝，但我今天沒(méi)有任何消息要宣布。事實(shí)上，我剛才提及的信息會(huì)被傳遞給俄方。這一點(diǎn)毋庸置疑。我們主張停止敵對(duì)，迅速開(kāi)啟談判。

莎達(dá)：但是大使先生，我想您能夠理解，如果這次訪(fǎng)問(wèn)確實(shí)發(fā)生了，那將向世界其他國(guó)家傳遞一個(gè)信息，即在俄羅斯入侵烏克蘭之時(shí)，中國(guó)同俄羅斯正在緊密合作，不是嗎？

傅聰：正如我所說(shuō)，中國(guó)同俄羅斯有傳統(tǒng)友誼，我們的關(guān)系是多層面的。中俄關(guān)系不會(huì)由一個(gè)議題來(lái)主導(dǎo)，不會(huì)將其他合理議題排除出去。我們會(huì)討論許多其他事情。當(dāng)然我相信，烏克蘭問(wèn)題是其中一個(gè)不可避免的話(huà)題。但正如我所說(shuō)，我們主張和平，主張談判。這是肯定的。

違背在臺(tái)灣問(wèn)題上的承諾將從根本上動(dòng)搖雙邊關(guān)系基礎(chǔ)

莎達(dá)：大使先生，讓我們來(lái)談一談歐中關(guān)系。歐中在許多問(wèn)題上都有困難。因?yàn)樾陆娜藱?quán)問(wèn)題，歐中相互制裁。您曾說(shuō)希望雙方同時(shí)采取行動(dòng)解除制裁。您剛來(lái)不久，有新的認(rèn)識(shí)和見(jiàn)解。您認(rèn)為同時(shí)取消制裁應(yīng)如何實(shí)現(xiàn)？

傅聰：確實(shí)如此。剛才你提到中歐之間存在分歧，其中一些問(wèn)題我們認(rèn)為需要緊急和謹(jǐn)慎處理。頭號(hào)問(wèn)題就是臺(tái)灣問(wèn)題。盡管你還沒(méi)有問(wèn)到，我想先談一談。

莎達(dá)：請(qǐng)便，因?yàn)槿藗儗蹩颂m發(fā)生的事情同中國(guó)對(duì)臺(tái)意圖相提并論。

傅聰：你又提到了烏克蘭。我必須首先聲明，烏克蘭問(wèn)題與臺(tái)灣問(wèn)題是完全不同的兩個(gè)問(wèn)題。烏克蘭是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，而臺(tái)灣是中國(guó)的一部分。兩者沒(méi)有任何可比性。

關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，我必須說(shuō)，一個(gè)中國(guó)原則是中方的一條紅線(xiàn)。我必須非常強(qiáng)烈地重申這一點(diǎn)，因?yàn)閳?jiān)持一個(gè)中國(guó)原則是中國(guó)同所有其他國(guó)家，包括歐盟關(guān)系的基礎(chǔ)。我必須提請(qǐng)人們注意歐共體1975年與中國(guó)建交時(shí)做出的重要承諾。當(dāng)時(shí)歐共體承諾，所有成員國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上采取中華人民共和國(guó)接受的立場(chǎng)。歐共體還承諾不與臺(tái)灣發(fā)展任何官方關(guān)系，也不與臺(tái)灣簽署任何協(xié)議。這些都是非常具體和重要的承諾。

但現(xiàn)在一些人似乎認(rèn)為任何國(guó)家都有權(quán)解釋自己的一個(gè)中國(guó)原則。我們看到，歐共體的基本承諾受到了侵蝕，一些議員訪(fǎng)問(wèn)了臺(tái)灣，歐盟機(jī)構(gòu)的高級(jí)官員也訪(fǎng)問(wèn)了臺(tái)灣，甚至出現(xiàn)了一些關(guān)于歐盟與臺(tái)灣簽署投資協(xié)議的討論。這些都直接違背了歐共體在1975年中歐建交時(shí)做出的承諾。如果這些承諾被違背，將會(huì)從根本上改變或動(dòng)搖雙邊關(guān)系的基礎(chǔ)。我想提請(qǐng)歐盟伙伴注意這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性。

你提到了人權(quán)問(wèn)題，的確，中歐有分歧。但我認(rèn)為，對(duì)所有國(guó)家來(lái)說(shuō)，誰(shuí)都不會(huì)反對(duì)人權(quán)或?qū)θ藱?quán)說(shuō)“不”，對(duì)吧？關(guān)鍵是如何解釋人權(quán)。比如，人權(quán)是否包括發(fā)展權(quán)？由于不同的背景、歷史、文化，各國(guó)在具體問(wèn)題上有不同的看法，因此在處理這些問(wèn)題時(shí)，各國(guó)的做法也會(huì)不一樣。我們知道，歐盟國(guó)家對(duì)中國(guó)的人權(quán)問(wèn)題有一些擔(dān)憂(yōu)。與此相對(duì)，我們對(duì)于歐盟國(guó)家的人權(quán)狀況也有關(guān)切。如何處理這些分歧？這是關(guān)鍵。我們認(rèn)為，正確的做法是對(duì)話(huà)和討論。通過(guò)對(duì)話(huà)，我們可以闡明各自立場(chǎng)，增進(jìn)彼此理解，減少誤解。

關(guān)于人權(quán)問(wèn)題的另一點(diǎn)是，我們應(yīng)當(dāng)將在人權(quán)問(wèn)題上的分歧放在適當(dāng)位置，而不是擴(kuò)散到所有領(lǐng)域。中國(guó)同歐盟的關(guān)系是多層面的，如果我們讓分歧擴(kuò)散到其他領(lǐng)域，將使中歐關(guān)系變得非常困難。中歐投資協(xié)定就是這種情況。

莎達(dá)：我一會(huì)兒會(huì)重新提到這個(gè)問(wèn)題。如果您不介意的話(huà)，我想回到臺(tái)灣問(wèn)題。近日，捷克當(dāng)選總統(tǒng)與臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人通話(huà)。您剛才談到這會(huì)從根本上改變中歐關(guān)系。我想說(shuō)的是，這對(duì)歐盟來(lái)說(shuō)是一個(gè)相當(dāng)重的威脅。臺(tái)灣是世界貿(mào)易組織的一個(gè)成員，它以觀(guān)察員身份參加了世界衛(wèi)生大會(huì)。如果臺(tái)灣是世界貿(mào)易組織的成員，我們當(dāng)然可以與臺(tái)灣簽訂投資協(xié)定。

傅聰：不，我們不接受同臺(tái)灣簽署協(xié)定。臺(tái)灣地區(qū)是以單獨(dú)關(guān)稅區(qū)身份加入世貿(mào)組織，不是一個(gè)國(guó)家，不能與其簽署條約。這與基于條約或官方協(xié)議的雙邊關(guān)系不同，不是同一回事。關(guān)于臺(tái)灣地區(qū)參與世界衛(wèi)生組織問(wèn)題，我曾在世衛(wèi)組織工作，所以我了解有關(guān)背景情況。中國(guó)臺(tái)灣省，我想用正式的名稱(chēng)，曾被邀請(qǐng)作為觀(guān)察員參加世界衛(wèi)生大會(huì)，是基于一個(gè)中國(guó)原則。臺(tái)灣地區(qū)不再有權(quán)作為觀(guān)察員參加世衛(wèi)大會(huì)的原因，也是由于臺(tái)灣當(dāng)局拒絕承認(rèn)一個(gè)中國(guó)原則。臺(tái)灣地區(qū)因此失去了參會(huì)資格，因?yàn)槭佬l(wèi)組織只向主權(quán)國(guó)家開(kāi)放。

莎達(dá)：大使，我有點(diǎn)不理解中國(guó)在國(guó)際上孤立您稱(chēng)之為臺(tái)灣省的做法。臺(tái)灣是重要的芯片生產(chǎn)地，在國(guó)際舞臺(tái)扮演越來(lái)越重要的角色。我在想，現(xiàn)在是否到了應(yīng)該在臺(tái)灣問(wèn)題上采取“與時(shí)俱進(jìn)”的政策的時(shí)候了？

傅聰：實(shí)際上，中國(guó)并未阻止臺(tái)灣開(kāi)展同世界的經(jīng)貿(mào)合作。我們的立場(chǎng)是，臺(tái)灣可以（與其他組織或國(guó)家）保持經(jīng)貿(mào)關(guān)系，只要這不隱射臺(tái)灣擁有國(guó)家主權(quán)。這是最基本的要求，因?yàn)榕_(tái)灣是中國(guó)的一部分。確實(shí)，臺(tái)灣是非常重要的半導(dǎo)體生產(chǎn)地，也是該領(lǐng)域有影響力的參與者。我們沒(méi)有采取任何阻止措施。相反，臺(tái)灣當(dāng)局卻試圖阻止向中國(guó)大陸出口芯片，不是嗎？我們并未阻止臺(tái)灣發(fā)展經(jīng)濟(jì)關(guān)系，問(wèn)題是他們正試圖利用一切機(jī)會(huì)將其提升到政治層面。捷克當(dāng)選總統(tǒng)與所謂的臺(tái)灣“總統(tǒng)”通話(huà)，這意味著什么？這難道不是政治性質(zhì)的嗎？對(duì)吧？

莎達(dá)：我覺(jué)得這又是一個(gè)如何解讀的問(wèn)題。

傅聰：不，我不認(rèn)為可以作其他解讀。因?yàn)樗麄兌甲苑Q(chēng)“總統(tǒng)”，如果不是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，就不應(yīng)該有“總統(tǒng)”，不是嗎？

莎達(dá)：歐洲擔(dān)憂(yōu)中國(guó)對(duì)臺(tái)灣省采取愈加強(qiáng)硬的立場(chǎng)。這種擔(dān)憂(yōu)合理嗎？中方對(duì)臺(tái)灣是否會(huì)越來(lái)越強(qiáng)硬，如果不是現(xiàn)在就進(jìn)攻的話(huà)？大家對(duì)可能會(huì)出事的擔(dān)憂(yōu)是否在上升？

傅聰：不，我不認(rèn)為中國(guó)很強(qiáng)硬。中國(guó)實(shí)際上采取的是過(guò)去幾十年一貫的立場(chǎng)，只不過(guò)我們用更明確的措辭表達(dá)而已。說(shuō)到強(qiáng)硬，我們知道有些人說(shuō)中國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上很強(qiáng)硬。大家需要知道一個(gè)事實(shí)，我們不否認(rèn)采取強(qiáng)硬立場(chǎng)，但每次中國(guó)這么做都是對(duì)外部挑釁的回應(yīng)。最近一輪的挑釁非常明顯，美國(guó)前國(guó)會(huì)眾議長(zhǎng)佩洛西竄訪(fǎng)臺(tái)灣。我們實(shí)際上要求美方叫停訪(fǎng)問(wèn)，但佩不顧中方反復(fù)交涉執(zhí)意竄訪(fǎng)。你期待中方坐視主權(quán)被其他國(guó)家踐踏嗎？我們當(dāng)然要對(duì)此作出強(qiáng)烈反應(yīng)。但請(qǐng)記住，中國(guó)從來(lái)不挑事，我們是在回應(yīng)挑釁。所以中國(guó)沒(méi)有強(qiáng)硬。

中歐同時(shí)解除制裁或請(qǐng)歐方提出建議