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已持續(xù)兩年多的俄烏沖突，近期突然迎來(lái)了新的變局：俄羅斯5月14日突然更換國(guó)防部長(zhǎng)，英國(guó)炒作中國(guó)“對(duì)俄售賣致命武器”立即遭到美國(guó)打臉，普京也在5月23日簽署總統(tǒng)令，允許使用美國(guó)在俄資產(chǎn)補(bǔ)償俄方損失。在戰(zhàn)場(chǎng)上，俄羅斯也持續(xù)取得進(jìn)展，重新攻入哈爾科夫州北部地區(qū)。與此同時(shí)，7日正式就任新一任期的普京將如何持續(xù)推動(dòng)俄羅斯經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，也成為外界關(guān)注的焦點(diǎn)之一。

近日，在北京對(duì)話與聯(lián)合國(guó)南方中心聯(lián)合舉辦的“金磚國(guó)家貨幣和金融體系改革”對(duì)話會(huì)期間，北京對(duì)話秘書長(zhǎng)韓樺對(duì)話俄羅斯瓦爾代俱樂(lè)部項(xiàng)目總監(jiān)、俄羅斯高等經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授奧列格·巴拉巴諾夫（Oleg Barabanov），討論了俄羅斯“轉(zhuǎn)向東方”戰(zhàn)略及中俄關(guān)系，俄烏沖突期間的俄羅斯經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，普京的新一任期施政方向，即將在俄舉辦的金磚峰會(huì)等話題。

巴拉巴諾夫出席“金磚國(guó)家貨幣和金融體系改革”對(duì)話會(huì)

【采訪/北京對(duì)話秘書長(zhǎng)韓樺，翻譯/李澤西】

韓樺：俄烏軍事行動(dòng)持續(xù)了近兩年半，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，從出口自然資源為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變?yōu)楦佣嘣慕?jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)。這是我的理解。您能否細(xì)談這一點(diǎn)，以及如何預(yù)判俄羅斯的經(jīng)濟(jì)未來(lái)？

奧列格·巴拉巴諾夫：是的，沒(méi)錯(cuò)。在我看來(lái)，我更愿意跟中國(guó)人談這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)讀者會(huì)更容易理解這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槎砹_斯在蘇聯(lián)解體后，共產(chǎn)黨不再領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)上就一直遵循新自由主義模式。因此，國(guó)家對(duì)實(shí)體產(chǎn)業(yè)的大型投資都相當(dāng)有限。

當(dāng)然，在石油和天然氣勘探領(lǐng)域，國(guó)家和私人投資都相當(dāng)可觀，但對(duì)于所有其他實(shí)體產(chǎn)業(yè)、機(jī)械制造、各種商品的生產(chǎn)，國(guó)家投資和倡議都是有限的。我們政府遵循新自由主義模式，將其作為穩(wěn)定市場(chǎng)金融、阻止通貨膨脹率等的首要公理，而所有對(duì)實(shí)體產(chǎn)業(yè)的投資都被認(rèn)為是共產(chǎn)主義的不良遺產(chǎn)。

因此，這不僅是一個(gè)基于政治經(jīng)濟(jì)考慮的決策，不幸的是，這也是一個(gè)意識(shí)形態(tài)產(chǎn)物。現(xiàn)在，在烏克蘭軍事行動(dòng)開(kāi)始后，我國(guó)政府被迫向?qū)嶓w產(chǎn)業(yè)投資，當(dāng)然主要是軍事生產(chǎn)，但我們已經(jīng)可以看到軍事投資外溢到民用生產(chǎn)部門。

很多人都感到驚訝，在美國(guó)和歐洲的制裁壓力下，俄羅斯經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在表現(xiàn)得如此地好。但是，我們之所以能在制裁下經(jīng)濟(jì)發(fā)展良好，其中一個(gè)關(guān)鍵的原因也許正是政府 30年來(lái)首次開(kāi)始投資實(shí)體產(chǎn)業(yè)。事實(shí)上，我們的新任國(guó)防部長(zhǎng)別洛烏索夫先生曾任第一副總理，他就大力倡導(dǎo)投資工業(yè)，是重要的思想家。

俄羅斯新防長(zhǎng)別洛烏索夫（資料圖）

俄羅斯政府中有兩派，一派是新自由主義者，只關(guān)注宏觀金融問(wèn)題，另一派則主張促進(jìn)對(duì)工業(yè)項(xiàng)目的投資，別洛烏索夫就是第二派的一員，至少是公開(kāi)支持對(duì)工業(yè)的投資。也許這也是他作為國(guó)防部長(zhǎng)，在這個(gè)新職位上所需要的技能，即協(xié)調(diào)軍事工業(yè)的預(yù)算支出。

韓樺 ：所以你的意思是，在過(guò)去30年里，你們已經(jīng)為實(shí)體產(chǎn)業(yè)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。由于戰(zhàn)爭(zhēng)，軍費(fèi)開(kāi)支的溢出效應(yīng)自然會(huì)產(chǎn)生一些經(jīng)濟(jì)成果，對(duì)嗎？

奧列格·巴拉巴諾夫：沒(méi)錯(cuò)。

韓樺：還有別洛烏索夫就是這一進(jìn)程背后的推動(dòng)者。另外，普京連任總統(tǒng)標(biāo)志著俄羅斯在困難的時(shí)間段保持了穩(wěn)定，您如何展望未來(lái)六年？

奧列格·巴拉巴諾夫：可以肯定的是，他的連任得票率相當(dāng)高，因?yàn)樵谥皫状芜B任期間，他的得票率約為70%，而現(xiàn)在俄羅斯中央選舉委員會(huì)宣布他得到87%的選票，比過(guò)去高約17%。官方解釋說(shuō)，在當(dāng)前的地緣政治形勢(shì)下，民眾愈發(fā)支持總統(tǒng)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月18日，普京成功連任后召開(kāi)記者會(huì)

對(duì)于未來(lái)規(guī)劃，普京有一個(gè)習(xí)慣，在新任期開(kāi)始后，他會(huì)立即發(fā)布一系列總統(tǒng)令，提出他的中期經(jīng)濟(jì)愿景，應(yīng)對(duì)未來(lái)六年可能會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題。普京的就職日通常是5月 7日，這些法令也都是在5月發(fā)布的，我們稱之為 "五月法令"。最新的五月法令也已發(fā)布，其中普京就如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)和社會(huì)提出了一些愿景。

他承諾，軍費(fèi)開(kāi)支比例的增長(zhǎng)不應(yīng)犧牲社會(huì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的支出，這些開(kāi)支不會(huì)削減。事實(shí)上，在今年五月的法令中，有一些支持家庭、支持學(xué)校教育、支持醫(yī)療和其他領(lǐng)域的大型項(xiàng)目。

現(xiàn)在最重要的是這些五月法令的執(zhí)行情況，因?yàn)槎砹_斯專家對(duì)于過(guò)去的五月法令是否得到完全實(shí)施有不同的看法；如果未能實(shí)施，我們就要研究為什么。至于五月法令背后雄心勃勃的新計(jì)劃，問(wèn)題是如何才能有效實(shí)現(xiàn)。

韓樺：俄羅斯有沒(méi)有開(kāi)始考慮“后普京時(shí)代”會(huì)是什么樣的？

奧列格·巴拉巴諾夫：目前而言沒(méi)有，因?yàn)樗B任的得票率非常高，他又有了六年的任期。當(dāng)然，我們有反對(duì)派圈子，他們中的許多人在戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始后就移民出俄羅斯，他們對(duì)普京的看法當(dāng)然不太一樣。但在俄羅斯國(guó)內(nèi)，至少在公開(kāi)層面、主流媒體和主流Telegram頻道等其他社交媒體上，我們暫時(shí)看不到任何替代人選，沒(méi)有人被提議作為替代人選。因此，目前我看不到有什么變數(shù)。

韓樺：普京此次訪華期間，在超級(jí)繁忙的行程中，他甚至來(lái)到了哈爾濱，去了哈爾濱工業(yè)大學(xué)。這是俄羅斯轉(zhuǎn)向東方戰(zhàn)略的一部分嗎？您認(rèn)為轉(zhuǎn)向東方戰(zhàn)略的優(yōu)先事項(xiàng)有哪些？

奧列格·巴拉巴諾夫：我很高興俄羅斯官方代表團(tuán)以最高級(jí)別訪問(wèn)了哈爾濱，因?yàn)橹袊?guó)東北的三個(gè)地區(qū)，黑龍江和其他兩個(gè)省，與俄羅斯西伯利亞和俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)有很深的聯(lián)系。我們已經(jīng)在省一級(jí)的私營(yíng)企業(yè)之間開(kāi)展了一些共同的經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目。重要的是要擴(kuò)大我們已有的相當(dāng)深厚的農(nóng)業(yè)合作、交通合作基礎(chǔ)。中國(guó)東北地區(qū)和俄羅斯西伯利亞地區(qū)之間就有這樣的合作。

普京在哈爾濱工業(yè)大學(xué)與機(jī)器人握手

我知道兩國(guó)在地方層級(jí)經(jīng)?；ヅ纱韴F(tuán)進(jìn)行訪問(wèn)和會(huì)談，兩國(guó)的州長(zhǎng)和省長(zhǎng)也進(jìn)行了良好的接觸。如果這些接觸都能得到最高政治層面的支持，當(dāng)然，這對(duì)兩國(guó)都是有益的，可促進(jìn)現(xiàn)有項(xiàng)目?！稗D(zhuǎn)向東方”有兩個(gè)層面，一個(gè)在全球、地緣政治和地緣經(jīng)濟(jì)層面上轉(zhuǎn)向東方。另一個(gè)是在地方層面轉(zhuǎn)向東方，這也相當(dāng)重要。

韓樺：那么合作的優(yōu)先事項(xiàng)是什么，農(nóng)業(yè)還是交通？

奧列格·巴拉巴諾夫：可能是其中一項(xiàng)，因?yàn)槲覀冊(cè)谵r(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口、谷物、大豆等食品行業(yè)已經(jīng)有了相當(dāng)強(qiáng)的合作。

交通也相當(dāng)重要。幾年前，黑河和布拉戈維申斯克之間的黑龍江上新建了一座大橋。我們還應(yīng)關(guān)注開(kāi)發(fā)中俄邊境的西部，因?yàn)槲覀冇?0公里的一小段邊境線，一邊是俄羅斯的阿爾泰共和國(guó)，一邊是中國(guó)新疆省。當(dāng)時(shí)有鋪設(shè)天然氣管道的想法，也有修建公路的想法，后來(lái)這些項(xiàng)目很多都不知不覺(jué)地停止了。我來(lái)自阿爾泰地區(qū)，所以現(xiàn)在我希望我們不只開(kāi)展跨黑龍江的合作，還應(yīng)該發(fā)展我們西段邊境的合作。我對(duì)很多項(xiàng)目的背景故事都較為了解，希望它們現(xiàn)在也能得到發(fā)展。