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當特朗普將臺積電當作交易籌碼，當美軍艦悄悄退出臺海敏感海域，當島內年輕人不再相信美國會出兵……這場由債務危機、政治算計、產業(yè)困局交織的“棄臺風暴”，正在撕開臺灣當局的最后遮羞布。

賴清德此時拋出“兩岸關系并購論”，在欲蓋彌彰些什么？大陸海警船對臺灣執(zhí)法的宣誓意義，其他國家是否已經看懂？此次中美經貿談判沒有提到臺灣，又在釋放什么信號？

觀察者網觀學院直播廳邀請臺灣時事評論員賴岳謙、上海交通大學臺灣研究中心主任盛九元、上海外國語大學杰出教授黃靖，兩岸學者同臺對話，重磅剖析美國“棄臺論”新動向，看清統(tǒng)一大勢。

本文為對話上篇。

【整理/觀察者網 鄭樂歡】

賴清德提“并購論”，本質還是“臺獨”思想

黃靖：各位觀眾朋友大家好，我是上海外國語大學教授、美國和亞太地區(qū)研究所所長黃靖，今天我們有幸請到了臺灣著名學者兼時事評論員、法國巴黎第二大學政治學系博士賴岳謙先生，以及上海交通大學臺灣研究中心主任盛九元教授，一起來談一談最新的臺海局勢。

首先，從臺灣地區(qū)領導人賴清德最近的講話中我們會發(fā)現，與他在一年前就職典禮上的講話還是有很大區(qū)別的。而中美前不久也在日內瓦達成了經貿協(xié)定，似乎從外界看來，中美貿易戰(zhàn)暫時以特朗普的妥協(xié)告終了。毫無疑問，這一重大變化也會對臺灣產生諸多影響。

那么，賴清德的講話有兩個重點：第一，就是他把大陸比作一家大公司，把臺灣比作一家小公司，現在要“并購”，他認為大陸方面要提出“并購”的條件。第二，他還是比較強調美國和臺灣的經濟關系。

針對賴清德的這個講話，我想請問賴先生，您如何看待賴清德提出的所謂“并購論”？

上海外國語大學黃靖教授與臺灣時事評論員賴岳謙、上海交通大學臺灣研究中心主任盛九元進行深度對話

賴岳謙：好的，謝謝主持人。我認為，其實“并購論”中還是隱含了一些思想在里面的。我們都知道，如果以公司的角度來看兩岸關系，那應該是母公司和子公司的關系?，F在這個子公司發(fā)展的不好，母公司就要把它收回來，這不叫“并購”，而是把管理權收回。由于目前子公司和母公司財務屬于各自結算的情形，那母公司應該用什么樣的價格或者說方式，才能將子公司的經營管理權收回來成為母公司的資產——從“一個中國”原則的概念出發(fā)，應該得出這樣的分析角度。

那么，賴清德提出的所謂“并購論”，其實暗含了兩個公司互不隸屬，那就等于變相在說“兩國論”或是“一中一臺”這樣的“臺獨”思想，這是第一點。

第二，他在向美國釋放一個信號：臺灣是可以待價而沽的。意思就是，美國也是一個大公司，如果你也有興趣，你可以來跟大陸“競標”臺灣。如果美國提出的條件，臺灣覺得更好的話，那最后由臺灣2300萬民眾來決定臺灣的“股東”是誰——這就等于變相在說“臺灣民族自決論”了。

所以我覺得賴清德的這個講話，是將他的“臺獨”概念藏在了所謂大公司和小公司的比喻當中。因為他不講母公司和子公司，而是強調了這兩個公司互不隸屬，所以他的根本思想還是“臺獨”思想。

黃靖：從這點來說，首先賴清德的講話屬于是“賣臺”行為。其次，我們知道公司并購是一個資本運作的過程，那么是不是只要中國大陸給夠錢，他也能接受？另外，賴清德有沒有想過，其實中國大陸是可以跟美國搞越頂外交的。因此，我覺得他和特朗普有點不謀而合了。

但這樣臺灣人民就更悲慘了，因為并購本身并不是一個政治動作，而是經濟資本動作。我們知道有句話叫做“錢能解決的問題都不是問題”，所以賴清德這種將臺灣待價而沽的行為，是不是對任何愿意給好價錢的買家都會有所考慮呢？另外，他還提到臺灣跟美國的經濟關系多么多么好，我想請問盛教授，從經濟的角度您怎么看？

盛九元：從經濟的角度來講，這次賴清德之所以刻意地提臺灣和美國的經濟關系好，我覺得恰恰是他想要掩蓋一點——事實上，在這次經貿談判過程中，臺灣是很不順利的，我覺得主要有三個方面：

第一，賴清德當局可以說是主動出價的，從臺積電到投資油氣，再到加大軍購力度等等，但是美國的回應很冷淡，尤其是對于臺灣方面特別訴求的關稅減免問題，美國沒有任何回應。

第二，美國宣布的關稅談判對象中，并沒有包括臺灣，說明人家美國根本沒有把你放在重要位置上。

第三，對臺灣沖擊最大的一點其實是中美在日內瓦以如此快的速度達成了協(xié)議，這給臺灣民眾什么感覺？大陸和美國在對等談判，結果很快達成了協(xié)議；而臺灣向美國跪拜，結果沒有引起美國任何的正面回應，給人一種“既然你主動來投靠，那我就聽聽，反正禮品我收下，具體成果我考慮后再給你答復”的感覺。兩相對比之下，其實給臺灣民眾的心理沖擊很大，這也是為什么這段時間以來，對賴清德當局不滿意率快速上升的重要原因。

另一方面，我來談談對“并購論”的看法。其實這幾天“并購論”在臺灣內部也引起了很大的爭議，臺灣某民意機構里就有人問這個“并購論”到底是什么意思，結果那幾個臺灣“官員”也答不上來，最后很尷尬地掩飾過去。實際上我也在疑惑，這個“并購論”究竟是什么含義？一種說法就是前面提到的，有賴清德“臺獨”的思想在里面；另一種說法認為賴清德希望大陸這邊先提條件，或者說希望雙方可以先談起來。

如何解讀“并購論”恐怕在臺灣內部也是莫衷一是的，大家都不知道該怎么解釋。賴清德當局拋出這樣一個從來沒有人提出來過的概念，背后的含義到底是什么？剛才賴先生的分析我覺得很有道理，但這里面還有沒有其他的含義，我覺得我們可以再繼續(xù)觀察。如果只是簡單的資本運作，那正好符合了特朗普的性格。

上海交通大學臺灣研究中心主任盛九元

大陸海警船對臺灣執(zhí)法的現實意義不容忽視

黃靖：所以這次賴清德提出“并購論”，有三點我想大家是有共識的。

第一，他是在改變他的話術，來避開一些政治難題，比如“臺灣是中國不可分割的一部分”“統(tǒng)一是必然的”等等。他想通過改變話術來看看，能不能從這些難題中繞過去。

第二，他刻意避開了與大陸的硬剛，所以這次他沒有提及兩岸關系，要知道去年這個時候他甚至把中國大陸說成是一個“敵對政權”，結果這次他縮回去了。

第三，我也同意剛才盛教授的觀點，就是你當初信誓旦旦地說自己是棋手，是做交易的那個人，現在他說自己是小公司，對方提出條件，我們就可以并購。一個是做交易的人，一個是被交易的人，這能一樣嗎？就像剛才賴先生說的，如果美國出的價錢好，我就跟美國談；大陸出的價錢好，我就跟大陸談，那這樣一來不就間接承認了臺灣不是棋手而是棋子了嗎？

對此，我們都需要再斟酌和觀察一下，這是我的一個看法。

另外，我們知道大陸這邊現在對臺灣也是越來越強硬了，比如王毅外長就直接定性：臺灣是中國的一個省，而且最近我們圍繞臺灣也進行了各種軍事演習。但從實際地位出發(fā)，我認為對當前兩岸關系影響最大，也是最有實質性改變的，是大陸的海警船開始進入臺灣水域執(zhí)法——這是以前從來沒有的。我們知道，大陸的海警船比臺灣的要大得多，動輒幾千噸甚至上萬噸，而且臺灣有很多漁船、商船、采砂船，以前跟大陸都有來往。

那之后可能會出現一種情況：比如大陸的漁業(yè)法和臺灣的漁業(yè)法可能是有沖突的，如果大陸進入臺灣水域對臺灣的漁船、商船按照大陸的法律進行執(zhí)法檢查，那我認為這種蟒蛇戰(zhàn)術對臺灣當局的壓制力會很強。對此，從臺灣的角度，賴先生您怎么看待這個問題？

福建海警船與臺海巡船對比。

賴岳謙：我個人認為，民進黨當局所謂的軍事觀察家或是軍事專家，他們?yōu)榱松厦襟w或者說吸引眼球，把大陸的做法叫做所謂的蟒蛇戰(zhàn)略，但其實沒有什么意義。因為大陸的做法很簡單也很清楚。

軍隊在臺灣四周進行軍演，這是國家主權的象征，或者說是國家武裝力量的展現。海警船是國家內部事務的執(zhí)法者，換言之，當大陸的海警船進入臺灣水域進行執(zhí)法的時候，實際上等于是在向國際社會、向臺灣、向周邊國家宣誓——這是一個主權問題。

比如在演習期間，任何外國船只在進入臺灣水域的時候，都要接受中國大陸海警船的管制指揮，例如在哪些地區(qū)要攔下來臨檢，或者哪些地區(qū)是只準過不準進的等等。這等于是在告訴全世界——中國大陸在這個地方已經行使了它的內部法律。

我覺得這是中國大陸對于臺灣行使主權權利的實例。所以在上一次的軍事演習期間我們可以看到，海警船也參與了演習，而且進行了封鎖以及海上臨檢的措施。我們也看到，外國商船都必須遵守中華人民共和國海警船的指揮調度和臨檢，這代表他們都承認了中國大陸在臺灣水域實質上的管轄權。我覺得這不僅僅是一個象征，而是實際管轄權的一個行使表現。

另外前面您提到了漁業(yè)法的問題，如果之后大陸將休漁期的整塊海域劃出來以后，那臺灣漁民也必須要遵守了。如果違反大陸休漁期的法律，屆時大陸海警船就會開始執(zhí)法，比如把違法船只拖回到大陸進行管制，因此很有可能形成在休漁期期間，臺灣漁民自覺不進入這個水域捕魚的現象——一方面，這是免得給自己找麻煩；另一方面，臺灣漁民等于是承認了休漁期期間大陸對臺灣水域的司法管轄權，我覺得這是一個很重要的訊號。

另外，如果民進黨當局要否認大陸在休漁期內的司法管轄權，“海巡署”就必須要進行護漁行動，那就要鼓勵臺灣漁民正常捕魚，從而與中國大陸的海警船進行對抗。所以未來的風險和挑戰(zhàn)，在于兩岸海警船和“海巡署”之間彼此的實力對抗。

對于臺灣漁民而言，是會信任臺灣“海巡署”可以保護他們在休漁期的捕魚，還是不信任呢？一旦不信任，他們可能就會自動回避，這就等于間接承認了大陸的管轄權，我想這將會是很復雜的情況。

黃靖：是的，從船的噸位上來說，“海巡署”如果要和大陸海警船發(fā)生沖突，那還真是碰不動。我認為海警船進入臺灣水域執(zhí)法是一個非常有實質意義的動作，就像剛才賴先生說的，這等于是將臺灣海域納入到大陸的執(zhí)法范圍當中了。盛教授對這個問題怎么看？

盛九元：剛才賴教授提到的這個概念，我覺得大陸方面是有充分的法律準備的。比如說大陸海警船在進入臺灣所謂的管轄范圍前，我們首先會宣布一點：臺灣海峽不是國際水域，這樣可以為我們的海警船進入該領域提供一個非常好的法律基礎。第二，我們的軍方也正式宣布：不存在所謂臺灣的領海領空問題，都是中國的領海領空。

所以，我認為這實際上是進一步對“一個中國”原則的付諸實施，也是給臺灣民眾一個非常直觀的感受，即什么是“一個中國”原則？以前可能沒感覺，但現在就有充分的感受了，尤其是對臺灣漁民來說。

另外，如果以后我們認為，部分商船攜帶了對大陸構成威脅的物品進入臺灣，或是可能違反“一個中國”原則，比如涉及軍售問題的話，我們是不是有權檢查這些船只？所以我覺得，就像黃教授剛才談到的海上管轄權范圍的擴展，實際上這是一個很大的事情，尤其是對未來理順兩岸關系、大陸更好地在海上執(zhí)法，起到了非常深遠的影響。