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【采訪、整理/朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：賈老師，您好，感謝您接受觀察者網(wǎng)采訪。上次采訪是美國大選前，這次采訪是拜登就任前，隔了三個月，但今年開年后事態(tài)仿佛急轉(zhuǎn)直下。記得上次采訪定稿的標(biāo)題是，“美國需要一場自我顛覆性的內(nèi)戰(zhàn)”，當(dāng)時還擔(dān)心標(biāo)題是否有些“暴論”，但現(xiàn)在“美國內(nèi)戰(zhàn)”這一說法似乎已成流行，您再回看三個月前的這個觀點(diǎn)，有什么要修正的嗎？當(dāng)然如今美國幾乎很難重現(xiàn)南北戰(zhàn)爭那種沖突場面，更有可能的是以另一種形式展開，就目前狀況，某種意義上可以被認(rèn)為是“內(nèi)戰(zhàn)”開端嗎？

賈敏：上次訪談的題目的確具有沖擊力。我記得文章是11月3日選舉日上線，非常應(yīng)景。我的觀點(diǎn)可以概括為：2020年美國大選競爭是新世紀(jì)以來美國政治極化、分裂狀態(tài)的徹底爆發(fā)。各種矛盾交織帶來的沖突尖銳，失敗方亦難以接受結(jié)果，國家與社會需要時間和精力去消化選舉結(jié)果。從目前態(tài)勢看，彼時的判斷基本印證現(xiàn)實的發(fā)展。

在此我也要做澄清，我并不是希望美國發(fā)生“內(nèi)戰(zhàn)”?！皟?nèi)戰(zhàn)”是政治極化、無法突破內(nèi)卷而爆發(fā)沖突的形象比喻。這里“內(nèi)戰(zhàn)”可以有兩種導(dǎo)向結(jié)果：一是在“內(nèi)戰(zhàn)”過后美國內(nèi)部取得共識，二是為了謀求共識而展開一場“內(nèi)戰(zhàn)”。如果以此比附十九世紀(jì)真正的美國內(nèi)戰(zhàn)，可以認(rèn)為聯(lián)邦為了維護(hù)統(tǒng)一而向南方邦聯(lián)發(fā)動戰(zhàn)爭。但今天的“內(nèi)戰(zhàn)”結(jié)果，更多是美國在經(jīng)歷政治與民主形象不可承受之恥后的廢墟上，沖突雙方應(yīng)該達(dá)成共識。

“內(nèi)戰(zhàn)”終結(jié)的象征在20日拜登就職典禮上得到體現(xiàn)，可以視作是形式上的休戰(zhàn)符。但是美國社會思想的內(nèi)戰(zhàn)，政黨間、內(nèi)部的混戰(zhàn)、社會運(yùn)動間的沖突，依舊會持續(xù)。在1月6日后美國多數(shù)民眾在腦海中達(dá)成一個初步、普遍共識：這種政治內(nèi)戰(zhàn)引發(fā)的代價實在太大，對美國政府、政黨、乃至國際形象毀滅性打擊無以復(fù)加，從這個臨界點(diǎn)翻過去，那么共識的萌芽出現(xiàn)了。我們看到，兩黨開始呼吁冷靜、妥協(xié)、合作。

美國國會遭特朗普支持者沖擊

賈敏：國會山?jīng)_突事件爆發(fā)后的第一時間，各類消息滿天飛，新聞界、輿論和民眾都很激動，現(xiàn)在算是普遍冷靜反思了。事發(fā)當(dāng)口，幾乎所有美國主流媒體都用上“mob”（暴民），或是“riots”（叛亂）這些份量特別重的定性詞匯。然而，但我們從第三方立場，相對客觀和帶有主觀立場的話，那么我們同樣看到來自建制派媒體的憤怒表達(dá)，更多的是政治上的譴責(zé)，以及迫不及待對所謂瀆職者的追責(zé)，對暴民全方位的人格與人身攻擊。

比如我們看到國會議長佩洛西女士痛斥國會山警察守土不力，后來局長確實黯然辭職，但后來報道也說明多位國會警察在沖突和沖突過后因突發(fā)疾病而去世，這顯然是執(zhí)法者與違法者共同的悲劇。民主黨人紛紛批評國會安保部門，而副總統(tǒng)彭斯則帶頭安慰同樣被嚇壞的警察們。前者因懷有對特朗普政府的深度仇恨和蔑視動因，后者作為苦苦支撐的政府內(nèi)部清醒人士，盡量去安撫各方，讓權(quán)力轉(zhuǎn)移過程不至于失控。

未來如何評價，我想必然會出現(xiàn)多極化的現(xiàn)象。除了完全否定外，一定有人會把沖擊國會山當(dāng)成現(xiàn)代美國歷史上的一場革命，是一場人民理論的展示。在我看來，無論是暴動也好還是革命也罷，它反映出的一個基本事實：在現(xiàn)代民主政體權(quán)力交接期時，更需要各方政治力量能夠互相容忍、妥協(xié)以及具備基礎(chǔ)性的共識。

觀察者網(wǎng)：確實，我們第一時間看到美國媒體的一些說法、用詞，似乎帶有定性的意味，隨后的一系列動作，也令人懷疑是不是希望將該事件限制在某個范圍內(nèi)結(jié)束，找到一個“背鍋”的或者說罪魁禍?zhǔn)?？這樣一來，當(dāng)這場活動被定性為暴動后，就無需再延伸到對美國制度、民主選舉等方面的質(zhì)疑。

賈敏：美國國內(nèi)兩黨人士，尤其民主黨人士用最嚴(yán)厲的詞匯來形容，CNN主持人稱沖擊國會山的美國人都是“trash”（垃圾），毫不掩飾地抨擊自己的同胞。從國外角度，比如從中國民眾視角來看，我們許多網(wǎng)民都不約而同聯(lián)想起一個生動的?！懊利惖娘L(fēng)景線”。這個梗即是對美國當(dāng)年政客睜眼說瞎話的嘲諷，幽默而犀利。其實更是一種含蓄的批評好警告。從第三方角度，我們并不希望美國出現(xiàn)社會動蕩，但是我們完全有理由和正當(dāng)性，要求和希望美國的政治精英們，好好審視和反思在國家治理、政權(quán)交接上出現(xiàn)的大窟窿。

圖自紐約時報

觀察者網(wǎng)：您在前兩次采訪中提到的一個觀點(diǎn)是，美國民主不會受到威脅，但美國政治會。國會山占領(lǐng)事件后，您又提了這一點(diǎn)，在此能否請您再詳細(xì)解釋一下？

前幾天，看到一種評論觀點(diǎn)，將特朗普目前的舉動稱為“皇后的貞操不容質(zhì)疑”。但如果從中時段來看，這個質(zhì)疑是不是還得往前推？2016年大選結(jié)束，全美精英、媒體以某種方式解構(gòu)特朗普的“合法性”，破壞其正常執(zhí)政，所以“質(zhì)疑”的因，是否從那時就已埋下？而正是從那時候開始，美國政治的運(yùn)作模式/規(guī)矩發(fā)生了一些變化？

賈敏：首先，我所說的美國民主不會受到威脅，更多的是戲仿美國兩黨通過各種方式強(qiáng)調(diào)，批評對方的目的是維護(hù)美國民主價值，無論如何，光鮮的門面總是要竭力維系的。

而美國政治受到威脅，我的理解是指美國具體的政治理念、政黨觀點(diǎn)在國會山事件中受到巨大沖擊。西方政治理念如果按狹義來講，無非就是自由主義和保守主義，但國會山事件中受到最大沖擊的是保守主義本身。

當(dāng)國會山事件發(fā)生的時候，美國副總統(tǒng)彭斯，他本人就在里面。之后彭斯也受到多方壓力，民主黨人要求他啟動憲法第二十五修正案彈劾總統(tǒng)，被他拒絕。

這是一個很大的悖論，一方面彭斯需要面對來自共和黨黨內(nèi)對特朗普的批評，但另一方面他又要抵擋住黨爭對手借援引憲政對特朗普發(fā)起的攻擊，把彭斯放在一個極為尷尬的境地。而彭斯的這種尷尬，恰恰也是現(xiàn)代保守主義的困境所在。保守主義它的代表人物以及理念持續(xù)受到撞擊，這種撞擊不單來自外部，還有內(nèi)部。以特朗普為代表的極端右翼主義、種族民粹主義情緒，其實已經(jīng)跟共和黨主流相比有很大不同。雙方能夠棲身于同一個黨派中，本身就是機(jī)會主義、相互利用的關(guān)系。

共和黨人為什么能容忍特朗普留在黨內(nèi)，因為他能幫助共和黨完成很多原本不可能之事，比如最高法院大法官的任命，大規(guī)模減稅方案，差點(diǎn)掀翻奧巴馬醫(yī)保法案、限制非法移民入境等，這都是共和黨內(nèi)傳統(tǒng)派別很難實現(xiàn)的，但是特朗普行。這種堪似養(yǎng)虎為患的政治合作方式，最后導(dǎo)致特朗普主義對共和黨的反噬。這是共和黨、美國現(xiàn)代保守主義發(fā)展的悖論，同樣也是一場悲劇。2021年是時候反思保守主義，究竟未來該往哪里走。