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主持人田薇：謝謝您的介紹，我覺得這樣一個報告可以激發(fā)我們很多的想法。我希望講下去之前應(yīng)該澄清一些問題，想跟你討論一下，你為什么講到選這7個方面。

詹妮弗：7個方面，還有15個元素，當(dāng)然選的過程中總是有一點主觀性的，但是我們是很多人商量過、討論過，很多專家聽取他們的意見，我們最后提出一個草案型的，因為這是頭一次，我們覺得所有這些方面，這些大領(lǐng)域、這些因素來說，應(yīng)該是大家可以掌握的，可以了解，又對社會包容，又對增長是有好處的。

主持人田薇：你剛剛說的這7個方面內(nèi)部可能會有矛盾的吧？比方說美國，就業(yè)和報酬可能是低的，美國就是這么個情況，就業(yè)高但是拿的錢不多，像中國你講腐敗，剛才有這么一個因素，你講腐敗的程度，還是他有多廣泛，或者是到底還采取什么樣的行為來限制這種腐敗。

詹妮弗：我們這里主要是考慮一些內(nèi)容，因為我只有10分鐘的時間，要把所有的東西都放在一起解釋清楚是很困難的，實際上你要把全文拿出來好好的看一下，可以把所有的15方面都考慮進(jìn)去。這種腐敗、受賄等等，我們知道是非常普遍的現(xiàn)象，這個肯定會影響到最后的結(jié)果，這些統(tǒng)計也是非常重要的。

主持人田薇：最后一個問題，對我們來說為什么這個是重要的，對我們有什么好處呢？我們看到了很多來自別的國際機(jī)構(gòu)智囊的各種各樣的經(jīng)濟(jì)增長、各種各樣的報告書看的很多，這份報告有什么不一樣呢？

詹妮弗：我覺得我們有很多不同人的參加，有企業(yè)、政府等等，所以我們就把所有的人的意見召集起來，這么一來我們又不是一個政府機(jī)構(gòu)，我們是一個非政府機(jī)構(gòu)，所以有我們的一些比較看中的機(jī)構(gòu)也可以來參加，比方說世界銀行或者IMF對我們在這方面也有很多的貢獻(xiàn)。

主持人田薇：當(dāng)然了，這些數(shù)據(jù)性的東西也是很重要的，謝謝你，這個報告書是非常讓人深思的。謝謝！

主持人田薇：現(xiàn)在請我們的嘉賓上臺。

女士們，先生們，我們現(xiàn)在進(jìn)入第二個階段，我們要花一個小時的時間，幾位非常權(quán)威的一些嘉賓來開展對亞洲前景的討論，當(dāng)然除了亞洲以外，其實在臺上要出來的這些人都是對全球的經(jīng)濟(jì)還是很有影響的，所以我想給大家逐一來介紹，然后請他們上臺。

林毅夫教授，是中國的北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授。

西村康稔，是日本的內(nèi)閣府副大臣。謝謝你部長先生！

玉木林太郎，是經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織副秘書長。謝謝你！

張曉強先生，是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心全球議程理事會中國事務(wù)議題聯(lián)席。

朱民先生，國際貨幣基金組織副總裁。

謝謝你們！

我們今天的題目是世界經(jīng)濟(jì)，而且今后有些什么樣的因素可能會讓世界經(jīng)濟(jì)重新注入活力和平衡。在討論這個課題之前，我想聽聽各位對剛才詹妮弗女士介紹的這個報告書你們有什么反應(yīng)、有什么想法？她早些時候已經(jīng)代表世界經(jīng)濟(jì)論壇表示感謝，因為各位組織也是在臺上的這幾位提供了很多數(shù)據(jù)和很多材料，我想請IMF代表說一點。

朱民：謝謝你！我非常感謝詹妮弗剛才把所有的這些數(shù)據(jù)匯攏在一起，我們也提供了小小的參與，最重要的是把增進(jìn)公平、增加增長放到一起，因為有的時候支持增長但是會出現(xiàn)更多的不平衡，如果某些部分收入太高了就會造成這種不平衡，但是現(xiàn)在是贊成公平、贊成增長要雙管齊下，這個是非常非常重要的，是對所有的決策者都應(yīng)該很好的去考慮這個問題，雙管齊下，而不是偏一邊。

主持人田薇：經(jīng)合發(fā)組織的。

玉木林太郎：經(jīng)合發(fā)組織非常高興可以和你們合作來參加這個報告書，兩年前在2013年我們曾經(jīng)展開非常激烈的討論，正像詹妮弗報告書里說的那樣，在許多經(jīng)合發(fā)組織，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后實際上社會不公平的事情越來越多，很多國家本來像瑞典，還有一些北歐國家，本來原來是比較均勻的，實際上也出現(xiàn)這種不公平的現(xiàn)象越來越多了，這個引起大家的注意。

根據(jù)經(jīng)合發(fā)的看法，這個現(xiàn)象就是，許多國家出現(xiàn)了公眾對政府公共部門的不信任和質(zhì)疑，所以我們就展開了一些國別的調(diào)查，我們開展了在許多國家不公平現(xiàn)象的調(diào)查。得到幾個結(jié)論，我們想研究的第一個國家就是中國，我們來研究中國，因為我們覺得中國在這方面也是愿意建立這種包容性的增長，怎么樣來處理這種不公平呢？這個問題相當(dāng)艱巨，正像詹妮弗報告書里指出的那樣，這種財經(jīng)方面的轉(zhuǎn)移的確是一個問題，就是錢的問題，財富的公平分配，比如通過稅收的方法來重新分配金錢，比方有一個收入稅、所得稅，但是要建立一個很好的收入制度是很困難的，所以我們已經(jīng)意識到你單獨靠一個稅收的制度是不可能解決這個問題，所以要讓更多的人獲得更好的一些就業(yè)機(jī)會和更好的工作，這個是解決問題的關(guān)鍵。

主持人田薇：謝謝你！你剛才也講了一下你早期的報告書，剛才詹妮弗女士介紹了幾個具體國家，比方中國的所謂中高層收入，林教授你能不能簡單的說兩句？

林毅夫：我覺得促進(jìn)增長、促進(jìn)平等當(dāng)然是很好的一個目標(biāo)，但是怎么實現(xiàn)呢？我覺得最好的辦法是要創(chuàng)造體面的工作、高的收入，通過這種高度的增長來促進(jìn)這種工作，問題就是，怎么來創(chuàng)造這種就業(yè)方法？最近我推出一個新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來實現(xiàn)這個目標(biāo)，如果世界經(jīng)濟(jì)論壇你們對我這個想法感興趣，希望明年你們就可以研究一場會議來討論這種新的結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長。

主持人田薇：又有好多新的想法。張先生，您簡單的說兩句吧。

張曉強：我覺得這個報告書非常好，發(fā)展和增長不光是GDP的增長，也應(yīng)該包括就業(yè)、教育、收入的分配和參與等等，這樣子才能有真正的好的增長。

主持人田薇：看來應(yīng)該要加上這些因素了。部長先生。

西村康稔：謝謝你！你們大家都很了解日本的情況，但是在日本增長和平等對日本來說已經(jīng)在我們的過程中還是實現(xiàn)了90%的日本人認(rèn)為已經(jīng)步入了中產(chǎn)階級，是屬于中產(chǎn)階級的，我們感到很自豪，因為我們自從60年代、70年代一直到現(xiàn)在一直在實現(xiàn)這個目標(biāo)，我們沒有什么變化，應(yīng)該說90%的日本人都認(rèn)為自己已經(jīng)步入了中產(chǎn)階級，所以在這方面我們已經(jīng)實現(xiàn)這兩個目標(biāo)。通過教育、通過社保的系統(tǒng)，就是說基本的教育，所有的人都可以獲得基本教育，這樣子機(jī)遇平等，有個很良好的社會保障制度。盡管我們進(jìn)入了一個低增長的時代，所以要重新分配，我們開展了一些結(jié)構(gòu)上的改革，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入這個時代，所以這個經(jīng)濟(jì)想法就是為了實現(xiàn)這個目的。

主持人田薇：問題解決了，是嗎？

主持人田薇：您剛才說的幾點都非常關(guān)鍵，我們待會兒肯定還會進(jìn)一步的討論的。林教授好像說到了有很多長期的因素，意味著中國會繼續(xù)推動全球經(jīng)濟(jì)的增長，有沒有一些短期的現(xiàn)象會影響以后短期內(nèi)的增長的情況？我想問一下張先生。市場的波動我們過去幾周里面看到的，還有政府的一些作為和一些不作為，他讓我們應(yīng)該覺得怎么來看中國政府的信心、經(jīng)濟(jì)管理的能力，和中國資本市場的可持續(xù)性，以及新經(jīng)濟(jì)？朱博士，您待會兒也準(zhǔn)備好發(fā)言，因為您又在中國工作過，現(xiàn)在在國際貨幣基金組織。請張先生先說。

張曉強：前天的會上清華大學(xué)的李稻葵教授說的很有道理，他說的中國經(jīng)濟(jì)的增長，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和我們股市的情況，這是他們的趨勢很不一樣，一個是總體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不錯，但是股市很糟糕，所以在一定程度上反映了中國的股市20年歷史的股市是很不成熟的，還有很多工作要做，來提高監(jiān)管的能力，和投資者也要從中吸取教訓(xùn)?？傮w也說到了經(jīng)濟(jì)的一些產(chǎn)能的過剩，還有和消費的可增長的空間，所以中國今年還是能夠有很好的增長的。我想提出的是由于中國很深的融入到全球化當(dāng)中，如果全球的經(jīng)濟(jì)環(huán)境不好的話，中國當(dāng)然會受到影響，比方說總體的需求、全球的需求現(xiàn)在很弱，中國的出口受到嚴(yán)重的影響，今年的前8個月的出口，進(jìn)出口是負(fù)的。所以說全球的經(jīng)濟(jì)情況我們需要對它采取點措施，比方說結(jié)構(gòu)的提升，比方說債務(wù)的問題，還有貿(mào)易保護(hù)主義，這些都是需要解決的問題。還有地緣政治也對經(jīng)濟(jì)帶來了很嚴(yán)重的影響，很多人都非常關(guān)注這當(dāng)中一些問題，中東的這些不穩(wěn)定。

主持人田薇：那您的問題不僅是影響這些中東國家和歐洲國家，這些問題都需要國家之間的協(xié)調(diào)，您簡單說一下資本市場。

我想強調(diào)一點，我們總是強調(diào)增長率這個數(shù)字，我們現(xiàn)在說明年我們預(yù)期6.3，會低一些，但是我們要認(rèn)識到中國關(guān)鍵的挑戰(zhàn)是完成結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，要把經(jīng)濟(jì)從一個投資出口驅(qū)動的模式轉(zhuǎn)變成一個更創(chuàng)新的、更高科技的、更消費驅(qū)動的，可更可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)，在這個轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中舊模式會變?nèi)?、新模式會增強，這是兩個動因互動的結(jié)果，我覺得我們不要太關(guān)心這個數(shù)字到底是多少，6.3、6.5、6.6、7、7.5？都沒有關(guān)系，這不是關(guān)鍵所在。關(guān)鍵在于，要保證結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、保證經(jīng)濟(jì)的改革，要應(yīng)對過去幾年來累積起來的風(fēng)險，而走向一個更長期的可持續(xù)的道路。在這個角度來講，結(jié)構(gòu)的改革、制度的改革、體系的改革，更多的市場化、更多的創(chuàng)新，和生產(chǎn)力的提高，這對中國來說才是關(guān)鍵的。

主持人田薇：我記得一年前我們也開了這么一個討論會，我也是主持人，今天又聽到好像講的還是同樣的一些問題就是說去年一樣，但是剛才朱先生提到的，執(zhí)行是最關(guān)鍵的，就是我們大家都有一些愿景、有一些看法，已經(jīng)講了很長的時間，但是到底執(zhí)行的情況怎么樣呢？所以我想聽聽玉木先生是不是可以發(fā)表一下你的看法？

主持人田薇：當(dāng)然你提問題是可以的，但是我希望你先回答問題，所以我還是請你來簡單的回答一下我剛才的問題，就是很多人在那兒提出一些解決方案、解決辦法，這實際上已經(jīng)講了很長時間，那你覺得這個執(zhí)行怎么樣呢？你是代表經(jīng)合發(fā)組織，你覺得到目前為止執(zhí)行的怎么樣，然后我們再把你的問題提出來，讓各位來回答，不然我這個任務(wù)很麻煩、很難做的，我這個主持人不好做，所以先請你回答這個問題吧？

玉木林太郎：當(dāng)然執(zhí)行是重要的了，中國的結(jié)構(gòu)調(diào)整路子可能是不好走的，很困難的，但是很重要的，而且這是一個長期的變化，長期的一個轉(zhuǎn)變，而且不要破壞社會穩(wěn)定來進(jìn)行這種轉(zhuǎn)型，所以中國在這方面的努力和執(zhí)行這個轉(zhuǎn)型肯定會遇到很多困難，比方說怎么樣來確保中央和地區(qū)政府的收入，這個討論了很長時間，這是一個巨大的挑戰(zhàn)。我剛才說了，我們經(jīng)合發(fā)組織一直是說明愿意來提供各種咨詢和幫助、來幫助他們轉(zhuǎn)型。

主持人田薇：當(dāng)談到這些挑戰(zhàn)，我們當(dāng)然首先要看自己了，但是我們不能指著別人說你們怎么做的不那么好，你做的那么糟糕，當(dāng)然我們也很困難了，我希望所有的這些女士、專家們，來自亞洲、日本，實際上不能老職責(zé)別人，我們要看看我們自己能做什么，我覺得采取這種精神就更有建設(shè)性，我們不能說你做的不對、你做的不好，就影響到我們，實際上我們應(yīng)該合作起來開展這方面的工作。本著這個精神，林教授。

林毅夫：剛才玉木說的沒錯，中國的進(jìn)口大縮水，為什么？有兩個原因，第一是一個調(diào)整，是一種轉(zhuǎn)型，是從投資轉(zhuǎn)為消費，當(dāng)然投資就少了。實際上諸位IMF還有所有的都在那兒建議中國應(yīng)該做到這點。第二，中國的出口50%，實際上是加工的一些產(chǎn)品，中國的出口從雙位數(shù)現(xiàn)在降到5%，在過去一個月是負(fù)增長，當(dāng)然進(jìn)口這些中等藥加工的這些情況這些產(chǎn)品肯定也要下降，所以是這個原因，兩個原因。

主持人田薇：這是什么含義、什么結(jié)果呢？大家都說中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有很多驅(qū)動因素，人民幣國際化，這是IMF一直在討論很長時間，這樣牽扯到財政改革等等，當(dāng)然又跟中國的整個經(jīng)濟(jì)也有關(guān)系，你覺得這個進(jìn)展怎么樣呢？

朱民：中國參與的世界經(jīng)濟(jì)越來越多了、越來越廣泛了，當(dāng)然我們講的是亞洲的角度，整天到晚都是講中國好像有點太偏向了，但是如果你允許的話，我想把中國放到亞洲這個全景來考慮一下，如果我們看整個亞洲，亞洲總體來說增長還是不錯，沒有過去那么強，但是還是不錯的，我們預(yù)計有5.4%的增長，這個當(dāng)然是低于去年的5.6了，這是低于我們的預(yù)計，也是比原來低了。但是這里說明兩個問題，一個是，增長是比較中等速度了，就不是原來那么快，所以外部的需求就下降了，這個對亞洲是很重要的了，大宗產(chǎn)品的價格也下降了，很多亞洲國家是出口總產(chǎn)量。還有一條，美元越來越強勢了，美元一強勢大家都要做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整了，對利率，利率可能也是造成一些財政上的問題，所以我們看到自7月份以來，從亞洲是資本外流，這個外流還是很大的，幾乎達(dá)到2013年的那個高峰，那個時候聯(lián)邦儲備局的寬松經(jīng)濟(jì)政策等等這些就造成了資本外流，實際上以前已經(jīng)有過一次，這些具體的問題嚴(yán)重的影響這個地區(qū)，整個地區(qū)也當(dāng)然影響到中國。

首先第一，我們需要一些金融政策來維持穩(wěn)定，這是非常困難的事情，我覺得這是最重要的一件事情。第二，我們也應(yīng)該繼續(xù)這種結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們不能繼續(xù)再依賴外來的資金，我們不能繼續(xù)完全依賴出口，這個對整個地區(qū)都是很重要的，所以中國需要改變這個模式，不是再追求純粹的投資和出口，而是要追求更多的內(nèi)部的消費，同時來利用全球金融市場的基礎(chǔ)。我們能夠繼續(xù)要下決心全球化，要讓經(jīng)濟(jì)更靈活、更市場化，所以昨天我覺得李總理一個講話的重點，一個最重要的就是，要開始把國內(nèi)的人民幣市場開放，決定要繼續(xù)人民幣國際化，還是要把中國的金融市場向全世界開放。這是一個，在生產(chǎn)力方面要進(jìn)行全球的合作，這個對中國也好、對世界也好，因為現(xiàn)在的整個市場都面臨著低的投入、低的貿(mào)易。

張曉強：首先我來回答剛才OECD的玉木先生說的，中國為什么說進(jìn)口那么少，為什么中國近年來的進(jìn)口，我們要看一下主要的比方說鐵礦石、油等等，我們?nèi)ツ赀M(jìn)口了2000多億美元的鐵礦石和其他的資源，還進(jìn)口了石油，還有鐵礦石，和去年幾乎一樣多，但是價格降低了，急劇的下降，這些大宗商品，雖然中國進(jìn)口的油增長了10%，但是價值下降了45%，鐵礦石同樣4500萬噸的進(jìn)口，但是價值降低了很大的幅度。

主持人田薇：昨天中國總理還說到，他說中國的大宗商品的進(jìn)口增長了，我想我記得他昨天原話就是這么說的。

林毅夫：我覺得這個計算是對的，就是大宗商品的進(jìn)口價值降低了，但是量沒有減少，玉木先生說中國對日本進(jìn)口也減少了，因為日本沒有出口大宗商品，中國從日本進(jìn)口的是半成品原料。

西村康稔：中國和日本之間的貿(mào)易，比方說電子元件，還有資本投資產(chǎn)品，比方說機(jī)床等等，從日本往中國的進(jìn)口是減少，我們就來說一下關(guān)于這一點?，F(xiàn)在不管哪個國家，大家都面臨著現(xiàn)在大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，大家短期里面先要采取行動，不管是對短期的還是長期的都要采取一些措施，每個國家都面臨著這樣的工作的挑戰(zhàn)，都要一起來做，不管是日本還是其他的國家，日本要通過安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)來改變我們的經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，我們應(yīng)該增加投資，來推動生產(chǎn)效率，來應(yīng)對我們?nèi)丝诘目s減。我們?nèi)绻f讓商業(yè)能夠更活躍的話，我們的收入就能變得更高，中國也有這樣的改革來應(yīng)對現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，對歐洲來說也是這樣。

我們?nèi)绻匆豢慈毡镜那闆r，可能可以供中國借鑒，我們1990年代增長很快，然后泡沫破裂的時候我們有15—20年的通縮，這是我們的經(jīng)驗教訓(xùn)，而我們希望中國不要走日本這樣的路程，我們希望中國能夠成功的進(jìn)行改革和增長，而不要走我們走過的彎路。日本有三樣需要增長，一個是生產(chǎn)能力，還有就是勞動力過剩、產(chǎn)能過剩，然后我們有很多過剩，一個，我們國家、政府來出資，來吸收這個經(jīng)濟(jì)里面的過剩。如果看中國的話，我們可以看到中國也在改善他的社會保障，如果說不把這個改革完成的話，經(jīng)濟(jì)不可能有持續(xù)性，中國一定要來面對日本以前面臨的風(fēng)險。經(jīng)濟(jì)里面的過剩就意味著要進(jìn)行社會的改革、經(jīng)濟(jì)體制的改革才能夠吸收這些過剩。我提出的問題是，中國未來的經(jīng)濟(jì)的增長、財政的調(diào)整要實現(xiàn)可持續(xù)和健康的財政增長的話，你們覺得中國的公共財政是什么情況？您怎么看的？

主持人田薇：我覺得我們的專家互相提問越來越積極了，他們自己的回答特別簡略。這個問題實際上是每個國家都面臨的轉(zhuǎn)型改革的問題，剛才部長提出的問題以上我再加一點，有地方政府債的問題，地方和中央政府之間關(guān)系的問·題，金融改革，等等。還有剛才朱博士說到的，人民幣的國際化，中國面臨著有這么多工作要做，這個應(yīng)該是一個機(jī)遇，也是一個挑戰(zhàn)，我們能不能請林教授來簡單的回應(yīng)一下？剛才每一項都可能要用一兩個小時才能解釋清楚，我們現(xiàn)在很簡短的說一下中國現(xiàn)在的狀況，還有中國如何來看待全球經(jīng)濟(jì)？不僅是中國和日本了，我們說從亞洲的角度來看全球經(jīng)濟(jì)。

林毅夫：首先我應(yīng)該先回應(yīng)這個問題，我先比較一下中國和日本，日本91年泡沫破裂，然后帶來叫“失去了20年”，有些人也關(guān)心中國的股市泡沫等等，當(dāng)然中國會不會走同樣的路？首先，我剛才開講的時候已經(jīng)說到了，1991年的時候日本已經(jīng)是一個高收入的國家，PPP的經(jīng)濟(jì)要比美國還高，所以說當(dāng)時工業(yè)已經(jīng)發(fā)達(dá)，當(dāng)時的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)很好了、環(huán)境也很好，所以說他快速的發(fā)展已經(jīng)完成了，日本找不到增長的推動力，這就是為什么日本陷入了通縮，而中國是一個中等收入國家，我們還有那么多投資的機(jī)會可以利用，我們有非常豐富的資源來去做投資。你要是做這個比較的話，你不能光以日本的經(jīng)濟(jì)、日本的經(jīng)驗來預(yù)測中國的未來。我還要提出全球經(jīng)濟(jì)的話，最關(guān)鍵的就是增長，怎么來找到推動，那對發(fā)展中國家，還有就是總體來說就是中等收入國家，我們這樣一個融合了的世界，讓我們能有更多的國際貿(mào)易、更多的出口，所以如果發(fā)展中國家能夠多出口他們帶來的收入，能夠吸引更多的來自發(fā)達(dá)國家對他們的出口，所以說希望實際上在發(fā)展中國家那里，來自發(fā)展中國家。要解決的問題就是，基礎(chǔ)設(shè)施的投資，首先，大多數(shù)發(fā)展中國家有很多瓶頸都是在基礎(chǔ)設(shè)施方面的瓶頸，你要是在短期做一下基礎(chǔ)設(shè)施的投資的話，能夠帶來就業(yè)、帶來需求、帶來增長，而且能夠給工人帶來收入，讓他們能有更多的消費。同時，他們的生產(chǎn)效率可以提高，這就是為什么要建立亞投行，大家都?xì)g迎。這一點非常重要，因為我們大家一起來找這樣的解決方案，我在2009年就提出這個想法，現(xiàn)在全球終于形成了這樣的共識，比方說去年10月IMF發(fā)表了全球經(jīng)濟(jì)展望報告，他們說現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)處再一個我們最應(yīng)該做基礎(chǔ)設(shè)施的階段，所以說這種投資對發(fā)達(dá)國家也好、對發(fā)展中國家也好，對現(xiàn)在、對未來也都好。

主持人田薇：您對日本同行有什么問題要提嗎？要是沒有也沒關(guān)系。

林毅夫：我就建議日本來加入這個亞投行。

主持人田薇：部長先生，您說。

西村康稔：非常感謝，確實要在亞洲建立高質(zhì)量的基礎(chǔ)設(shè)施，而且我們隨時愿意來支持高質(zhì)量的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，而且是對環(huán)境好的建設(shè)，而且協(xié)助高質(zhì)量項目的實施。亞投行是有這樣一個好的基礎(chǔ)的話，而且我們有很多這樣的合作空間，我們希望看到亞投行有好的治理，有高質(zhì)量的亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，我們很樂意支持。

主持人田薇：亞投行是一個很有意思的話題，我們談到全球經(jīng)濟(jì)的時候我們有太多的因素可以展開來談，我們今天時間很有限，我想請大家稍微談一下，就是TPP、ICEP，那么多那么多縮寫，我們天天都遇到他們，這些都是非常重要的區(qū)域性的貿(mào)易機(jī)制，TPP現(xiàn)在還在很艱難的談判過程當(dāng)中，我們不知道什么時候會談完，另外兩個機(jī)制也是其他的這些機(jī)制，朱博士您覺得，也問一下玉木先生，這樣的貿(mào)易機(jī)制他們能在多大程度上來幫助解決我們剛才說的問題？來重振世界的經(jīng)濟(jì)？

朱民：世界貿(mào)易正在放緩，這是一個共同的挑戰(zhàn)，07年到今天我們看到，頭一次在30年中我們這個貿(mào)易沒有跟上我們其他的增長，為什么？因為在過去30年中關(guān)稅越來越低，通過世貿(mào)組織還有全球的供應(yīng)鏈正在增長，隨著這個就把這個推向前，但是現(xiàn)在已經(jīng)成熟了，現(xiàn)在有技術(shù)，更多的生產(chǎn)是接近于他的消費者了，所以規(guī)模不是最關(guān)鍵的，這就說明為什么貿(mào)易變得緩慢了，所以貿(mào)易的發(fā)展應(yīng)該是在服務(wù)領(lǐng)域中，這個就需要一個根本不同的框架，對這些組織來說也是這樣子。還有衡量尺度也不一樣了，衡量這個服務(wù)領(lǐng)域當(dāng)中是非常非常有挑戰(zhàn)性的，怎么樣來促進(jìn)我們的貿(mào)易，尤其是怎么樣來促進(jìn)服務(wù)的貿(mào)易，這是一個新的話題。

主持人田薇：玉木先生，當(dāng)然貿(mào)易對我們來說是很重要的，當(dāng)然受很多不同因素的影響，比方說選舉、地緣，這些都是一些因素，你覺得呢？我們剛才談到的各種各樣的機(jī)制都有什么樣的效果？剛才朱先生說了，這些機(jī)制怎么樣來提供更好的一些機(jī)遇呢，來促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)呢，你怎么看呢？

玉木林太郎：增長的來源是貿(mào)易和投資，這是增長的兩個大驅(qū)動力，但是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，這兩個驅(qū)動力好像運轉(zhuǎn)不順暢，投資現(xiàn)在停滯不前，在貿(mào)易這個方面，貿(mào)易正在增長，比世界增長要高，這個是2008年以前的情況，貿(mào)易高，但是這兩個之間的關(guān)系現(xiàn)在變得比較困難了，通過這種促進(jìn)貿(mào)易的一些機(jī)制我們可以推動貿(mào)易的活動，同時這種促進(jìn)貿(mào)易的機(jī)制，可以促進(jìn)參與國家之間的一體化，而且跟世界經(jīng)濟(jì)的一體化，所以國內(nèi)的一些領(lǐng)域，這些領(lǐng)域以前都是受到保護(hù)的，沒有參與國際的競爭，到現(xiàn)在又開放了給國際競爭，所以這樣子他們的競爭力也就會好轉(zhuǎn)，這種結(jié)構(gòu)上的調(diào)整是必要的。通過這些機(jī)制，貿(mào)易會促進(jìn)各國經(jīng)濟(jì)的增長。

主持人田薇：張先生，你原來一個發(fā)改委的同事曾經(jīng)講過中國的出口，怎么樣把這個出口升級，而不是簡單的一些消費品，更多的是一些機(jī)械化的東西，考慮到你早一點講到的這些問題，那么對中國來說這種升級它的出口到底機(jī)會有多大？而且中國和其他的合作，怎么樣來向世界貿(mào)易組織提供最好的一種貿(mào)易機(jī)制呢？

張曉強：我先舉幾個數(shù)據(jù)，剛才講到服務(wù)貿(mào)易的前景，今年頭半年，中國的產(chǎn)品貿(mào)易下降了6.9%和去年比，但是服務(wù)貿(mào)易也增加了13%，所以應(yīng)該說這個是對中國和世界都是一個很大的機(jī)遇。我再來回到你提出的問題，來回答你剛才提出的問題，但是我不光是講貿(mào)易，我剛才已經(jīng)講到了一種新的動力，對中國兩說、對世界經(jīng)濟(jì)來說要找到一種新的動力，要促進(jìn)自由貿(mào)易，還有財政、經(jīng)濟(jì)、政策等等，還有結(jié)構(gòu)調(diào)整。我想利用這個機(jī)會來強調(diào)三點：

第一，有些新的發(fā)展，比方說下一代的ICT技術(shù)有一個創(chuàng)新，實際上是一個很大的促進(jìn)，所以因特網(wǎng)+、網(wǎng)絡(luò)+，你可以考慮一下這些會牽扯到多少的企業(yè)，這個可以制造多大的就業(yè)、提高生活水平、工資。

第二個，創(chuàng)新，創(chuàng)新包括科技，也包括管理等等這些方面，所以現(xiàn)在有些人是被看作是一種英雄，因為他把技術(shù)和其他方面都結(jié)合起來。

第二是綠色發(fā)展，這樣可以保證我們資源的安全，剛才講到這個新的報告書，這是包容性，我認(rèn)為將來如果我們可以聯(lián)手來促進(jìn)科技發(fā)展、創(chuàng)新、綠色增長，如果可以這樣子，那就可以建立更好的一個環(huán)境，來促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展。

第二點，我非常高興的聽西村部長說，日本是支持通過新的亞洲投資銀行來建立基礎(chǔ)設(shè)施，只要這個投資是高水平的、高質(zhì)量的，很高興來參加。

我想提出一點，所謂叫高質(zhì)量這個是很主觀的一個，不管你怎么做，總是可以說你的質(zhì)量不夠高，你也可以說，這不是我們的責(zé)任，因為你沒有達(dá)到我們的水平，你的標(biāo)準(zhǔn)，但是我們也不知道你的標(biāo)準(zhǔn)是什么。

第二點，如果要實現(xiàn)這種所謂高水平的投資，主要要去參加這個討論，很好的去了解彼此，這樣子可以實現(xiàn)一個大家都可以接受的一些標(biāo)準(zhǔn)，所以我覺得我希望也去參加TPP的討論，中國也希望日本也可以參加這個亞投銀行方面的活動，這是我個人的看法。

主持人田薇：我們實際上已經(jīng)超過我們的時間了，最后為了公正，為了清楚，我希望大家可以用一個簡簡單單的一句話來總結(jié)一下我們這個題目，也就是從你們各自的看法，怎么樣來促進(jìn)和重新平衡世界經(jīng)濟(jì)。

林毅夫：合作。

玉木林太郎：結(jié)構(gòu)調(diào)整。

西村康稔：支持這種結(jié)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)，堅決的支持結(jié)構(gòu)調(diào)整。

玉木林太郎：我們今天沒有討論，但是我們現(xiàn)在有另外一個挑戰(zhàn)，就是經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，怎么樣來低碳的經(jīng)濟(jì)。

張曉強：改革、創(chuàng)新和合作。

朱民：全球增長還是比較緩慢，所以我們大家要攜手來促進(jìn)增長，而關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，但是金融方面的風(fēng)險正在增加，這是因為浮動很大，亞洲也失去了很多資本，美元也正在升值，而且有利率方面的問題，所以大家要很好的監(jiān)督金融領(lǐng)域，保證金融的穩(wěn)定。

主持人田薇：我們從不同的角度來看方案也是不一樣的，但是我們的任務(wù)看來是一個共同的任務(wù)，就是結(jié)構(gòu)調(diào)整、促進(jìn)增長，看來必須抱著一種合作的精神，這點所有的人也都提到了。

非常感謝大家，這個題目是很大的、很廣，所以你們把這些問題都點出來。非常感謝，謝謝！