成人免费午夜在线观看,伊人久久精品,一区二区三区精品

從《日出東方》到《淞滬風(fēng)云》，從《毛澤東1924》到《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，眾多歷史人物在他筆下栩栩如生，折射時(shí)代命運(yùn)，訴說(shuō)家國(guó)情懷。9月1日，《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》的編劇之一黃亞洲在杭州開(kāi)講，深刻闡述了劇中的虛構(gòu)與歷史真相的關(guān)系。同時(shí)也回應(yīng)了劇中的細(xì)節(jié)錯(cuò)誤。

黃亞洲(《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》編劇)

以下是澎湃新聞?wù)淼难葜v摘錄：

寫(xiě)作這部電視劇，我是創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)里年紀(jì)最大的一位，經(jīng)歷也比較多，所以我存在的某種悲觀情緒，可能也是最多的一個(gè)。在長(zhǎng)達(dá)3年半的創(chuàng)作時(shí)間里，我好幾次覺(jué)得這個(gè)作品可能最終成不了，因?yàn)樗鶎?xiě)的事情，確實(shí)離現(xiàn)實(shí)太近了。這樣的作品最終真能面世嗎？

但是參加了這個(gè)團(tuán)隊(duì)以后，就不想隨便離開(kāi)。這個(gè)創(chuàng)作題材，是很有吸引力的。鄧小平的經(jīng)歷，跟我們的生活與命運(yùn)有直接關(guān)系。他是《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，我們是鄧小平影響下的“轉(zhuǎn)折者”。所以，應(yīng)該參與創(chuàng)作。中共十八大以后，新班子上去了。我在揣摩，會(huì)不會(huì)覺(jué)得目前“多一事不如少一事”，就讓你不要拍了？不要播了？電視劇里那么多人出來(lái)，而且一些人都還健在，怎么播呢？所以像這樣的人與事怎樣把握，怎樣寫(xiě)，某些敏感人到底該不該出現(xiàn)，都是大問(wèn)題，這也是我們編劇組這三四年里經(jīng)常討論的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。說(shuō)實(shí)話(huà)，那個(gè)時(shí)候，這些問(wèn)題都是沒(méi)有人能給你現(xiàn)成答案的，說(shuō)這些人可以寫(xiě)，那些人不可以寫(xiě)；這些人要寫(xiě)得多，那些人要寫(xiě)得少。所以我說(shuō)我們經(jīng)常是“自我禁錮”。首先，這個(gè)戲要出來(lái)，出來(lái)才是硬道理。好在現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)都比較開(kāi)明，果然一路通過(guò)。這樣的開(kāi)明是我在當(dāng)初沒(méi)有想到的。

為什么要寫(xiě)鄧小平

我想，我們今天為什么要寫(xiě)鄧小平？這個(gè)問(wèn)題要回答。

一個(gè)是我們本人有“樸素的感情”。例如我，如果沒(méi)有鄧小平，我的小知識(shí)分子父親最終也不會(huì)得到“紅頭文件”的平反，也不會(huì)有我本人的上大學(xué)，也不會(huì)有我們后來(lái)的安定生活。所以，我是抱著這樣的心態(tài)去參與創(chuàng)作的。但是另外一方面，也是為了審視歷史、回顧歷史，為了國(guó)家將來(lái)。

我也注意到，這個(gè)劇播出以后，也可以說(shuō)“毀譽(yù)參半”吧，“毀”是把它說(shuō)得重了一點(diǎn)。但是，在我面前，聽(tīng)到肯定的話(huà)很多，因?yàn)槲沂蔷巹≈?，朋友們都是說(shuō)了好話(huà)的，哪怕微信上面發(fā)來(lái)一些否定的東西，朋友都說(shuō)“無(wú)非給你參考之類(lèi)”的，安慰我。我確實(shí)也看到了各種各樣的質(zhì)疑、諷刺，有各種各樣的情況。

我個(gè)人認(rèn)為，大家通過(guò)這個(gè)電視劇的播出，都審視了一遍我們這幾年的歷史。我覺(jué)得是一種“話(huà)題狂歡”。從1976年寫(xiě)到1984年，話(huà)題很多，人們都會(huì)說(shuō)到怎么去抓四人幫，后來(lái)我們?cè)趺锤呖迹嘣趺椿爻?，怎么樣?ldquo;兩個(gè)凡是”，后來(lái)又怎么樣改革開(kāi)放，每個(gè)話(huà)題都在熱烈議論，大家都津津樂(lè)道，有的說(shuō)你這個(gè)資料有誤，有的說(shuō)事實(shí)是這樣或者那樣的，或者是我有個(gè)材料內(nèi)容更豐富之類(lèi)的，每個(gè)話(huà)題都在熱烈議論。我本人覺(jué)得，這是大好事，說(shuō)明大家都還是有情懷的，在努力感悟這個(gè)時(shí)代，都在向我們這個(gè)時(shí)代表明自己的態(tài)度和情感，這點(diǎn)就是我們這部劇的一個(gè)很大的收獲。

本來(lái)，我覺(jué)得很多人會(huì)不關(guān)心，除了四十歲以上的人、知識(shí)界的人關(guān)心，青年人，特別是孩子們都不會(huì)關(guān)心，他們可能會(huì)更關(guān)心我女兒當(dāng)制片人的那些《辣媽正傳》與《大丈夫》。但是現(xiàn)在，我也聽(tīng)到好多反映，說(shuō)很多孩子也在看，說(shuō)要看父輩是怎么樣過(guò)來(lái)的。孩子要看大人的歷史，這就很振奮，所以我說(shuō)這是話(huà)題的“狂歡”，討論就是一種正能量，這代表了大家的情懷，大家的關(guān)心，這是在關(guān)心我們的社會(huì)，我們未來(lái)的道路，我覺(jué)得這是很好的。

鄧小平在我們整個(gè)國(guó)家的“換軌”過(guò)程中，所起到的作用確實(shí)是巨大的。當(dāng)然，不是他一個(gè)人，是一群人，但是鄧小平無(wú)疑在其中扮演著特別重要的角色，這也是大家的共識(shí)，甚至也是全世界的共識(shí)。大家評(píng)論這部電視劇，實(shí)際上是在表達(dá)對(duì)鄧小平個(gè)人的評(píng)價(jià)，是在對(duì)這30多年的歷史進(jìn)行自己的鑒定，在探索未來(lái)的方向。對(duì)鄧小平全面肯定的人很多，對(duì)他全面否定的人也不少，有人說(shuō)社會(huì)搞成這個(gè)樣子他要負(fù)責(zé)任，包括兩極分化、空氣、水、土壤、食品安全問(wèn)題，包括非常厲害的貪腐，信仰的喪失，等等，說(shuō)還不如回到毛澤東時(shí)代。所以我想，大家是借這個(gè)戲在抒發(fā)各自的價(jià)值評(píng)判，我覺(jué)得這也是很正常的事情。

我認(rèn)為，重要的一條是我們不要苛求鄧小平。我們只能從粗線條上，從整個(gè)歷史發(fā)展的進(jìn)程中去擺正一個(gè)人的位置。鄧小平在他所處的那個(gè)環(huán)境當(dāng)中，確實(shí)是盡了他最大的努力。

我最大的感受是，我佩服鄧小平的政治勇氣，這一般人做不到。我覺(jué)得他有兩次都是這樣，一次就是我們電視劇中的表現(xiàn)，復(fù)出以后，70多歲的高齡了，能夠號(hào)召大家團(tuán)結(jié)，把整個(gè)中國(guó)拉到他所認(rèn)定的軌道當(dāng)中去，盡管他當(dāng)時(shí)的藍(lán)圖不是非常全面，但是他有一個(gè)大體的框框，他有明確的意志。第二次政治勇氣，是1992年南巡。他對(duì)中國(guó)的發(fā)展方向發(fā)表了很尖銳的言論，使整個(gè)中國(guó)馬上就有了改革開(kāi)放的氣氛和實(shí)績(jī)。

他的政治勇氣，是我們?cè)趧≈兴吹降?。特別是他對(duì) “兩個(gè)凡是”的否定與批判，是堅(jiān)決的，毫不畏懼的。他在1977年就當(dāng)面跟汪東興他們講，說(shuō)“兩個(gè)凡是”是不行的，如果說(shuō)“兩個(gè)凡是”，那么要我出來(lái)工作就講不清楚。但是汪東興他們不聽(tīng)。當(dāng)時(shí)“四人幫”抓起來(lái)以后，形勢(shì)是很好的，全國(guó)的民心都是希望改革的，希望變化的，不是希望“兩個(gè)凡是”的，但是華主席一再講，我們要慢慢來(lái)，鄧小平的復(fù)出要有一個(gè)彎子，這當(dāng)然有合理的成分，口號(hào)不能一下子轉(zhuǎn)，但是，太慢了，拖了中國(guó)歷史的后腿了，人民不滿(mǎn)意了。所以，才有我們1978年的中央工作會(huì)議上出現(xiàn)的不滿(mǎn)意，大家群起提意見(jiàn)，為什么會(huì)議開(kāi)不下去了，原定三天的會(huì)開(kāi)了50多天，那么多的省委書(shū)記、軍區(qū)司令都站出來(lái)向中央提意見(jiàn)，那么強(qiáng)烈的意見(jiàn)，說(shuō)明什么？你否定不了這個(gè)歷史事實(shí)。

確實(shí)，好多事情不在頂層做一些設(shè)計(jì)，根本推動(dòng)不了，譬如劉少奇再不平反，很多人都平反不了。所以，胡耀邦當(dāng)中組部長(zhǎng)以后，要趕快解放一大批干部。當(dāng)時(shí)全國(guó)干部1200萬(wàn)，接近20%都被審查了。葉劍英就說(shuō)過(guò)，我們有將近1億的人員在受到不公正的政治待遇，這個(gè)1億，你想一想牽涉多少家庭，還有他們的親屬，所以幾乎每個(gè)中國(guó)人都牽連到了。所以國(guó)家再也不能這樣自己斗自己了，不能再搞階級(jí)斗爭(zhēng)了。在我們的人民里面，還要分出一部分人來(lái)，說(shuō)他們是階級(jí)敵人，由另一部分人來(lái)專(zhuān)政，靠這個(gè)東西來(lái)保證社會(huì)結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定，再不能這么干了。所以，當(dāng)時(shí)在一舉粉碎“四人幫”的時(shí)候就要改了，但粉碎了“四人幫”以后，中國(guó)這樣的大國(guó)到底走什么樣的道路，華主席那里沒(méi)有明確的答案，還是“兩個(gè)凡是”。毛主席離開(kāi)我們了，他留下了政治遺產(chǎn)，要什么，不要什么？我們?cè)撛趺醋?？那時(shí)候國(guó)人都很窮，那時(shí)候老外叫我們“藍(lán)螞蟻”，都拿著各種各樣的票證在艱難度日。那么大的大國(guó)，那么勤勞勇敢的10億人民，還在這么一個(gè)生活水平上面，鄧小平的著急就在這里。鄧小平他之所以有這么大的政治勇氣想改變這一切，我覺(jué)得還是出自一種責(zé)任心，是革命家的一種責(zé)任心。華主席提不出改變的路徑，他要提出來(lái)。

因?yàn)樵谒麃?lái)講，他一輩子奉獻(xiàn)給了中國(guó)革命事業(yè)。他是為了共產(chǎn)主義事業(yè)奮斗了一輩子的人，像他這樣的一個(gè)革命家，到了70多歲了，看到他為之奮斗了一輩子的國(guó)家還處在窮困當(dāng)中，他是不好受的。這一點(diǎn)他跟別的人不一樣。因?yàn)樗吘故?6歲到法蘭西，21歲到莫斯科，年輕時(shí)是在外面見(jiàn)過(guò)世面的，知道外面的國(guó)家是什么樣子，他是有國(guó)際視野的人。

所以他在1978年的“北方談話(huà)”當(dāng)中就直接地表明了態(tài)度。因?yàn)樗趦?nèi)部講“兩個(gè)凡是”的不對(duì)，中央一些人不聽(tīng)他，汪東興當(dāng)面聽(tīng)了就沒(méi)反應(yīng)，其實(shí)我們知道不是沒(méi)反應(yīng)，背后還是壓制得很厲害，他要胡耀邦檢討，要《光明日?qǐng)?bào)》的楊西光檢討。于是，沒(méi)有退路。鄧小平就在長(zhǎng)春公開(kāi)講，說(shuō)“兩個(gè)凡是”很荒謬。他講了以后，震動(dòng)很大，要是他不這么說(shuō)，誰(shuí)敢說(shuō)？因?yàn)辄h的一把手就講“兩個(gè)凡是”，而且1978年中央報(bào)刊還在講“兩個(gè)凡是”，所以鄧小平覺(jué)得自己必須要站出來(lái)，因?yàn)樗俨恢v的話(huà)，胡耀邦的壓力也很大，《光明日?qǐng)?bào)》總編的壓力也很大。那時(shí)候沒(méi)辦法，只好打個(gè)擦邊球，就注明是“特約評(píng)論員”，所以這篇重要文章是直接針對(duì)“兩個(gè)凡是”的。所以現(xiàn)在有人，包括某些黨史專(zhuān)家都在說(shuō)，華國(guó)鋒那個(gè)時(shí)候并沒(méi)有壓制思想解放，其實(shí)不對(duì)。華國(guó)鋒親自跟《紅旗》雜志熊社長(zhǎng)講“不要卷入”，有的人說(shuō)他只是說(shuō)不要卷入，不算反對(duì)。但是當(dāng)時(shí)的情況下，《人民日?qǐng)?bào)》跟進(jìn)了，《光明日?qǐng)?bào)》跟進(jìn)了，為什么黨的理論刊物就不能動(dòng)？當(dāng)胡耀邦、楊西光被汪東興拼命壓制的時(shí)候，華國(guó)鋒并不講一句話(huà)。華國(guó)鋒的本性是老實(shí)的，但是，客觀上，確實(shí)是阻礙了思想解放運(yùn)動(dòng)。鄧小平看到這種情況，怎么會(huì)不著急呢？所以，北京不能講話(huà)，他就跑到東北去講話(huà)。他就有這個(gè)政治勇氣。

《光明日?qǐng)?bào)》為什么要發(fā)這個(gè)東西？下面各省看到這篇文章以后，都覺(jué)得看出一點(diǎn)名堂了，關(guān)鍵不是誰(shuí)的勢(shì)力大，誰(shuí)的勢(shì)力小，而是感覺(jué)到國(guó)家建設(shè)再不能條條框框了，再不能“凡是”了，怎么樣把生產(chǎn)搞起來(lái)，怎么樣讓人民富裕起來(lái)，該要走這條路了，這是黨心與民心。所以在中央沒(méi)有發(fā)文件、沒(méi)有號(hào)召的情況下，各個(gè)省的常委們，主動(dòng)地學(xué)習(xí)這篇評(píng)論員文章，省委的一把手開(kāi)始寫(xiě)學(xué)習(xí)體會(huì)文章，這個(gè)事情很奇怪。最早是甘肅省委書(shū)記宋平，后來(lái)就是黑龍江省委書(shū)記楊易辰，再后來(lái)就是新疆，新疆還把這篇文章翻譯成維吾爾文。我們浙江據(jù)說(shuō)是中后期才寫(xiě)的文章。我曾經(jīng)采訪一個(gè)浙江省的領(lǐng)導(dǎo)，那位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，我們那時(shí)候的省委書(shū)記是鐵瑛，他也弄不清楚。當(dāng)時(shí)中央叫他帶一個(gè)中國(guó)共產(chǎn)黨的工作者代表團(tuán)訪問(wèn)羅馬尼亞，到了北京之后，汪東興見(jiàn)他，跟他講話(huà)，說(shuō)現(xiàn)在搞不清楚了，怎么都對(duì)一篇文章表態(tài)，你們下面的同志都要小心，不要輕易表態(tài)。鐵瑛自己還說(shuō)，這到底是什么意思啊。后來(lái)他出國(guó)回來(lái)之后，才慢慢明白過(guò)來(lái)，然后也寫(xiě)文章了，表態(tài)擁護(hù)真理標(biāo)準(zhǔn)的大討論。最后一個(gè)表態(tài)的是湖南省省委書(shū)記毛致用。所以，這個(gè)思想斗爭(zhēng)，其實(shí)是客觀存在的。

鄧小平在這么大的壓力下，果敢地站出來(lái)，有風(fēng)險(xiǎn)，但這也是勇氣。他代表著變革的力量，也代表著全中國(guó)人民的心愿。試想，一個(gè)國(guó)家，如果再這樣“凡是”下去的話(huà)，我們現(xiàn)在會(huì)是什么樣子？所以我們要從這個(gè)角度，辯證地來(lái)看問(wèn)題，就可以感覺(jué)到鄧小平所起的作用是多么的大，而且當(dāng)時(shí)的壓力是多么的重。“兩個(gè)凡是”這個(gè)話(huà)，是黨的一把手說(shuō)的，你是三把手，你怎么樣來(lái)影響大局呢？他也有很多的考慮，所以他一些話(huà)要到外面去說(shuō)，他要找個(gè)地方說(shuō)話(huà)，這跟他后來(lái)1992年南方講話(huà)一樣。

當(dāng)然鄧小平說(shuō)話(huà)以后，有很多人很警惕，據(jù)我所知，當(dāng)時(shí)想讓鄧小平下臺(tái)的人也不少，說(shuō)鄧小平復(fù)出以后有野心，要阻止他。所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我特別佩服鄧小平不怕被再次打倒的政治勇氣。

就說(shuō)大規(guī)模的冤假錯(cuò)案平反，世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是這樣大規(guī)模的。胡耀邦在這五年當(dāng)中親自批復(fù)的信件就有4000多封，還明確指示更多的案子不要再留尾巴。就像我父親一樣，開(kāi)始平反文件下來(lái)我父親也不太滿(mǎn)意，還是留尾巴。我父親又申訴，后來(lái)就又發(fā)文件，所有尾巴都不留。其實(shí)我父親當(dāng)年向上級(jí)提意見(jiàn)很溫和，說(shuō)你們干事情要有一盤(pán)棋思想，要作通盤(pán)考慮。后來(lái)我入黨的時(shí)候，就有人說(shuō)我在這個(gè)問(wèn)題上認(rèn)識(shí)不清楚，第一次支部大會(huì)未能通過(guò)。后來(lái)我再去問(wèn)做調(diào)查的政治部保衛(wèi)科張科長(zhǎng)，說(shuō)我父親1957年到底說(shuō)了些什么，張科長(zhǎng)說(shuō)，你父親這個(gè)話(huà)現(xiàn)在看也是對(duì)的，但在那個(gè)時(shí)候，你父親不能這么說(shuō)。所以我明白了，于是我表示有了認(rèn)識(shí)，表示“劃清界限”，然后第二次支部大會(huì)才通過(guò)，我成為了“光榮的共產(chǎn)黨員”。

想到我自身的經(jīng)歷，感覺(jué)在歷史過(guò)程當(dāng)中，鄧小平的扭轉(zhuǎn)局面的勇氣、膽魄，包括手段都是值得欽佩的。我們看一個(gè)人，一定要從大的歷史邏輯上面去定位。我們自己在成長(zhǎng)過(guò)程中也喊過(guò)校長(zhǎng)不好，打倒老師，那時(shí)沒(méi)辦法，自己小，以為自己很革命，所以我們不能說(shuō)一件什么事就決定了一個(gè)人整個(gè)的品格。微信上可以看到這種似是而非的文章，說(shuō)背信棄義等等，我們絕對(duì)不能這么看問(wèn)題，應(yīng)該從歷史的整體進(jìn)程去考慮這些事情。

戲劇沖突與歷史真相

第二個(gè)方面，我說(shuō)說(shuō)我的另外一個(gè)感受。就是今天的演講題目“戲劇沖突與歷史真相”。

講到“戲劇沖突”， 其實(shí)我們這個(gè)劇里面，這個(gè)問(wèn)題的反映是不充分的。因?yàn)檫@個(gè)戲本身就難搞，到底是寫(xiě)“人寫(xiě)的歷史”，還是寫(xiě)“歷史里面的人”，是個(gè)難題。當(dāng)然，我們作為藝術(shù)工作者，很愿意寫(xiě)歷史里面的人，寫(xiě)人性。但是我們要表達(dá)的是“改革開(kāi)放的總設(shè)計(jì)師”形象，就必須要把改革開(kāi)放的歷程寫(xiě)清楚，歷史過(guò)程不講，怎么知道發(fā)生了什么呢？所以，好多戲劇沖突，讓位給了歷史的描述，這是非戲劇化的。劇中有的地方寫(xiě)人性，很好看，有的時(shí)候又寫(xiě)歷史，顯得干巴巴的。這里面，我們也在算來(lái)算去，會(huì)議多、交代多，怎么辦？怎么來(lái)體現(xiàn)？還有，鄧小平很沉默，過(guò)去他還很多話(huà)，自從江西回來(lái)以后，話(huà)就少了，他工作上的事都不跟秘書(shū)交流，不跟家人交流，那怎么樣寫(xiě)出鄧小平來(lái)？

所以，生活本身比藝術(shù)作品要戲劇性得多，要復(fù)雜得多，無(wú)非是我們要掌握分寸感，不好貿(mào)然去表現(xiàn)。有些也不值得去表現(xiàn)。比如說(shuō)華國(guó)鋒是怎么下來(lái)的，那時(shí)到處都是他的畫(huà)像，我們每天在講“敬愛(ài)的華主席”，……我們不能這么直白地表現(xiàn)。誰(shuí)去給華國(guó)鋒談這個(gè)話(huà)？當(dāng)時(shí)我們也安排了這段戲，寫(xiě)葉劍英對(duì)他說(shuō)“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。”我們寫(xiě)的是華主席、葉副主席談話(huà)很晚了，吃點(diǎn)東西吧，我們安排田志遠(yuǎn)的夫人，會(huì)務(wù)組成員曹慧端了一碗銀耳蓮子湯之類(lèi)的，到小會(huì)議室門(mén)外，但又不敢推門(mén)，聽(tīng)聽(tīng)里面又一直在說(shuō)，后來(lái)她就說(shuō)我不敢進(jìn)去打擾他了，葉帥好像在說(shuō)“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，田志遠(yuǎn)一聽(tīng)說(shuō)，這就對(duì)了。這樣讓觀眾感覺(jué)到，該退的就該退了。后來(lái)這一段，也沒(méi)有拍。所以在這個(gè)政治局面里，肯定有各種各樣的戲劇沖突，非常厲害。但是我們不能這么正面來(lái)表現(xiàn)。當(dāng)然，從這個(gè)角度來(lái)講，華國(guó)鋒也了不起，他知道進(jìn)退，能夠慢慢地淡出，讓能夠有效地推動(dòng)中國(guó)往前走的政治力量把國(guó)家?guī)弦粭l全新的發(fā)展道路。

劇作框架里面，我們也有一些困惑，包括到底這樣的人物關(guān)系設(shè)置好不好。我個(gè)人也覺(jué)得不太滿(mǎn)意，因?yàn)猷囆∑缴磉叺倪@兩個(gè)智囊人物，一個(gè)田志遠(yuǎn)，一個(gè)夏默，這兩個(gè)虛構(gòu)人物有同質(zhì)化問(wèn)題。他們的兩個(gè)兒子，也有同質(zhì)化問(wèn)題。開(kāi)始我們還寫(xiě)這兩個(gè)孩子一起上了北京大學(xué)，后來(lái)說(shuō)實(shí)在太像了，太同質(zhì)化了，然后再把這個(gè)田源寫(xiě)成沒(méi)有上大學(xué)。這個(gè)設(shè)計(jì)，是我們搞了一年多之后，有人看了提綱，提意見(jiàn)，說(shuō)太像了，都分不清楚，兩個(gè)小伙子太相近了，那么，再把他分開(kāi)。這也是折騰。

還有，電視劇本身穿幫的也有，“高三”那句話(huà)明顯出錯(cuò)了，當(dāng)時(shí)沒(méi)有高三了，毛主席要改革教育，中學(xué)沒(méi)有高三了。還有女兵的無(wú)檐帽，包括那天我們?cè)诒本徠臅r(shí)候，鄧小平的女兒就提出來(lái)說(shuō)，那時(shí)候戴無(wú)檐帽，是戴了以后再往上推的，現(xiàn)在戴得這么低，額頭都遮住了，不是這種戴法。但是，劇組不知道，戴上去就行了。這些地方很多。

當(dāng)然現(xiàn)在一個(gè)戲，你說(shuō)要很完美，各方面都表達(dá)得很好，也是很難的，政治上要考慮得周全，人物結(jié)構(gòu)要非常完善，還有好多細(xì)節(jié)要搞得傳神，也確實(shí)難。

當(dāng)然我們也想辦法。比如說(shuō)我寫(xiě)了“三只鴨子”的事情，一看，都說(shuō)這很好看吧。其實(shí)，說(shuō)實(shí)話(huà)，鄧小平?jīng)]有到廣東的農(nóng)村去看三只鴨子，都是虛構(gòu)的。這個(gè)政策是真的，鄧小平講過(guò)這段話(huà)，說(shuō)這個(gè)很奇怪嘛，只能養(yǎng)三到五只鴨子，再超過(guò)了就不行嘛，可能當(dāng)時(shí)有人給他匯報(bào)，他覺(jué)得很憤慨，當(dāng)時(shí)鄧小平要改變這個(gè)政策的決心也是真實(shí)的，而且鄧小平本身也在廣東，所以我們就安排一場(chǎng)大戲，讓他看鴨子去了。

所以我們有時(shí)想，大事不虛，小事不拘，這是個(gè)原則，但是什么叫大事，什么叫小事，這里面也有度的把握。像我剛才講的例子，好多人認(rèn)為鄧小平確實(shí)到廣東農(nóng)村去看過(guò)，但是沒(méi)有。包括這個(gè)里面的羅瑞卿，羅瑞卿當(dāng)時(shí)也沒(méi)到解放軍報(bào)社去做“戰(zhàn)前動(dòng)員”，沒(méi)有這一說(shuō)，但是羅瑞卿確實(shí)是在胡耀邦等同志要做檢討的情況下，作為一個(gè)文革的最直接的受害者，作為軍委的秘書(shū)長(zhǎng)秘密地、毅然地再次推出這個(gè)文章，照樣也是“特約評(píng)論員”署名。所以我就寫(xiě)了一場(chǎng)，羅瑞卿干脆第二天到報(bào)社去一趟，做了一個(gè)戰(zhàn)前的動(dòng)員，讓四個(gè)戰(zhàn)士抬起了他，他豪邁地說(shuō)“我羅長(zhǎng)子又站起來(lái)了”，其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中不大可能出這個(gè)事情，這就是編劇在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所發(fā)揮的創(chuàng)造性。這個(gè)細(xì)節(jié)是整場(chǎng)戲的一個(gè)亮點(diǎn)，把整個(gè)氣氛都烘托起來(lái)了。這也算是加強(qiáng)“戲劇沖突”的一個(gè)小設(shè)想吧。

去年11月，我受命把劇本搞成長(zhǎng)篇小說(shuō)，到今年4月底寫(xiě)完。小說(shuō)的寫(xiě)法與劇本還是有很大不同的，文字描寫(xiě)比較豐富，有興趣的話(huà)大家可以看一看。長(zhǎng)達(dá)8年的事情，政治上、藝術(shù)上都要給它反映好，也是動(dòng)了好一番腦筋的。所以我在這個(gè)小說(shuō)里面，在時(shí)間上，是把它寫(xiě)得比電視劇還要靠前的，翻開(kāi)第一頁(yè)，就是鄧小平突然聽(tīng)到窗外有奇怪的聲音傳來(lái)，原來(lái)是重要廣播，說(shuō)毛主席逝世了，鄧小平聽(tīng)到毛主席逝世的情感是怎么樣的，這是一種復(fù)雜的感覺(jué)。這是開(kāi)頭。最后結(jié)尾，我又加了一段，寫(xiě)鄧小平去世以后，在北京的四合院，老百姓自發(fā)設(shè)靈堂，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)送的花圈，又加了一段田源的演說(shuō)。

所以這個(gè)書(shū)出來(lái)，也算打個(gè)擦邊球。因?yàn)閷?xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)也是很復(fù)雜的事，牽涉項(xiàng)目的報(bào)批，現(xiàn)在就算是這個(gè)電視劇的文學(xué)作品，或者叫長(zhǎng)篇電視文學(xué)，實(shí)際上已經(jīng)是長(zhǎng)篇小說(shuō)的寫(xiě)法。

另外，就這部電視劇，國(guó)外不少媒體都在發(fā)評(píng)論，說(shuō)這折射了什么什么的?，F(xiàn)在我們中國(guó)的各種形勢(shì)，國(guó)外都很感興趣。我個(gè)人感覺(jué)，卻不是那么回事。我認(rèn)為，這就是一個(gè)普通而又有點(diǎn)特殊的電視劇，題材特殊，但這也是一個(gè)電視劇的做法，不是什么當(dāng)前政策的特殊解讀。在寫(xiě)作過(guò)程當(dāng)中，我懷疑它中途夭折，當(dāng)時(shí)還沒(méi)想到在鄧小平120周年時(shí)獻(xiàn)禮，還想在改革開(kāi)放35周年的什么時(shí)候推出，更早一點(diǎn)弄出來(lái)，但是就各種情況，一拖再拖，拖到現(xiàn)在，也是個(gè)奇跡。也不是說(shuō)自此之后，這類(lèi)題材大家都可以一擁而上了，也不是那么回事情，別的影視公司做，估計(jì)也不行，它也就是這么一個(gè)特殊的環(huán)境下出來(lái)的這么一個(gè)作品。

（本文根據(jù)杭州市電影電視家協(xié)會(huì)提供的速記整理）

【現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)答】

“粗剪是60集，最后剪到48集，造成了有的地方接不準(zhǔn)”

問(wèn)：我看到電視劇關(guān)于全國(guó)工會(huì)代表大會(huì)，有個(gè)東北的工人代表，到鄧小平的旁邊提了一個(gè)意見(jiàn)，說(shuō)現(xiàn)在我們工廠都有官僚主義，都是外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，他們非常懶惰。這也就是揭發(fā)了腐敗的問(wèn)題。鄧小平回應(yīng)說(shuō)很好，但是后來(lái)這個(gè)問(wèn)題就沒(méi)有呼應(yīng)了。

黃亞洲：這個(gè)問(wèn)題提得非常好。鄧小平也很重視中國(guó)工會(huì)的“九大”。這個(gè)會(huì)重要，到底中國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)怎么整頓，怎么搞？那個(gè)時(shí)候有人說(shuō)，工人要嚴(yán)格上班了，開(kāi)始受到“管卡壓”了，工人老大哥的領(lǐng)導(dǎo)地位不復(fù)存在了，都有很多想法。鄧小平也很重視這個(gè)會(huì)，生產(chǎn)到底怎樣組織算是科學(xué)、獎(jiǎng)金能不能發(fā)、工廠的生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)崗位是不是內(nèi)行人來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，都需要研究、統(tǒng)一。鄧小平在后來(lái)的講話(huà)中也提到了一些，比如企業(yè)的工段長(zhǎng)要由懂生產(chǎn)的內(nèi)行人來(lái)?yè)?dān)任，這些都有所體現(xiàn)，但確實(shí)，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有很好地展開(kāi)來(lái)寫(xiě)，這位先生所講的是對(duì)的。展開(kāi)來(lái)寫(xiě)，可能篇幅就會(huì)很長(zhǎng)，每個(gè)戲都要起承轉(zhuǎn)合，有的時(shí)候就點(diǎn)到一下，但我們可能沒(méi)有點(diǎn)清楚。還有一個(gè)問(wèn)題，片子剪掉很多，粗剪是60集，我們?nèi)徠臅r(shí)候是52集，后來(lái)剪到49集，說(shuō)和電視劇《毛澤東》一樣長(zhǎng)，后來(lái)又說(shuō)再剪一集，就剪到了48集。這也造成了有的地方接不準(zhǔn)。

問(wèn)：最近網(wǎng)絡(luò)上有評(píng)論說(shuō)，這只是說(shuō)了歷史事件當(dāng)中的有一些方面，有的就沒(méi)有往下去說(shuō)。比如反腐敗問(wèn)題，還有就是法制問(wèn)題。其實(shí)應(yīng)該說(shuō)，根據(jù)我們現(xiàn)在所認(rèn)識(shí)到的狀況，鄧小平當(dāng)時(shí)還是有一定考慮的。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

黃亞洲：我想，你不能要求一個(gè)文藝作品承載更多的東西。它就是文藝作品，就是塑造鄧小平在改革開(kāi)放歷史年代中的形象。這是文藝創(chuàng)作，作品是塑造典型人物的，確實(shí)是有選擇性。而且我想，如果組織十個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)來(lái)創(chuàng)作同一題材，十個(gè)作品我估計(jì)是十個(gè)樣子，都有很多的“選擇性”。我們這個(gè)本子也是這樣，很多事寫(xiě)了，后來(lái)刪掉了沒(méi)拍，還有好多拍了，又把整個(gè)戲都刪掉了，這些情況都有。我們只能是“有所為有所不為”。

關(guān)于改革方面，鄧小平有很多的想法、思路。政治體制改革方面，他也是有思路的，但是這一次的創(chuàng)作任務(wù)就是寫(xiě)到1984年。我想今后這樣的一些題材，也會(huì)有別的編劇、別的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)有機(jī)會(huì)推出。因?yàn)?ldquo;鄧小平”是一個(gè)大課題，今后可能會(huì)出幾十個(gè)《鄧小平》，各抒己見(jiàn)。幾十年以后，大家再來(lái)寫(xiě)《鄧小平》、《毛澤東》，那又是另外一種寫(xiě)法了。我們想給全國(guó)人民看一個(gè)歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平，這當(dāng)然是有選擇的，是我們這個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的選擇?，F(xiàn)在有人要求這是中央提出的“標(biāo)準(zhǔn)”的鄧小平，應(yīng)該不是這個(gè)，我個(gè)人是這么想。我覺(jué)得這純粹是一個(gè)文藝作品，我們也要當(dāng)作文藝作品去欣賞，僅此而已。