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俄烏問(wèn)題會(huì)在特朗普的推動(dòng)下，很快得到解決嗎？特朗普的下一步，是臺(tái)灣嗎？中國(guó)又將在其中發(fā)揮什么樣的作用，以及如何應(yīng)對(duì)？

日前，清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波在慕尼黑安全會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)接受“德國(guó)之聲”采訪。記者理查德·沃克就多個(gè)國(guó)際熱點(diǎn)問(wèn)題展開提問(wèn)，周波就中美關(guān)系、中國(guó)核力量發(fā)展、美國(guó)“新帝國(guó)主義”傾向及臺(tái)灣問(wèn)題等眾多問(wèn)題闡述觀點(diǎn)。北京對(duì)話和觀察者網(wǎng)授權(quán)翻譯如下。

【文/周波，翻譯/毛琪、王奕涵，核譯/劉松瑀】

理查德·沃克：我們正在慕尼黑安全會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，這次會(huì)議的核心議題是跨大西洋關(guān)系和結(jié)束烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)。然而，我們也希望了解世界另一超級(jí)大國(guó)——中國(guó)的觀點(diǎn)。今天，我們將與前中國(guó)軍方的周波大校進(jìn)行交流。他現(xiàn)在是清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員，也是慕尼黑安全會(huì)議的?？?。

感謝您接受德國(guó)之聲的采訪。過(guò)去幾天，慕安會(huì)備受關(guān)注，特朗普政府正在推動(dòng)一項(xiàng)新的和平方案以解決烏克蘭問(wèn)題。特朗普本人曾與弗拉基米爾·普京對(duì)話。那么，中國(guó)對(duì)此持何種態(tài)度？您認(rèn)為特朗普有可能成為烏克蘭問(wèn)題的“和平締造者”嗎？

第58屆慕尼黑安全會(huì)議2月18日在德國(guó)慕尼黑開幕 新華社

周波：我認(rèn)為，任何有關(guān)烏克蘭的和平倡議，中國(guó)都會(huì)表示歡迎。事實(shí)上，特朗普本人也曾請(qǐng)求中國(guó)提供幫助。作為一名中國(guó)人，我對(duì)此感到有趣，因?yàn)樗饲氨硎灸軌蛟?4小時(shí)內(nèi)解決烏克蘭問(wèn)題。

當(dāng)然，這種說(shuō)法在更像是一種選舉期間的競(jìng)選口號(hào)，但他向中國(guó)尋求幫助的事實(shí)表明，中國(guó)在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中可以發(fā)揮一定作用。

我認(rèn)為，中國(guó)的作用首先體現(xiàn)在與其他主要大國(guó)一道，為烏克蘭，甚至俄羅斯，提供某種集體安全保障。為什么這么說(shuō)？因?yàn)檫@種集體安全保障不僅是烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基經(jīng)常提及，同時(shí)也深深植根于所有烏克蘭人的歷史記憶之中——早在1990年代，烏克蘭決定放棄核武器時(shí)，這一問(wèn)題就已成為關(guān)鍵考量。

是的，我們無(wú)法確定這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)還會(huì)持續(xù)多久，但肯定還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。然而，戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)永遠(yuǎn)打下去?？傆幸惶?，各方將不得不討論如何實(shí)現(xiàn)?；稹?

而烏克蘭方面經(jīng)常提到一個(gè)問(wèn)題：誰(shuí)來(lái)保障?；饏f(xié)議的執(zhí)行？所以我認(rèn)為中國(guó)這次可以與其他主要大國(guó)一道，為烏克蘭提供這種集體安全保障。

中國(guó)可能提供的第二種協(xié)助是——如果交戰(zhàn)國(guó)同意維和行動(dòng)，那么我認(rèn)為中國(guó)及印度等國(guó)或許是最佳的出兵國(guó)。因?yàn)閷?duì)于歐洲國(guó)家而言，如波蘭總理和法國(guó)總統(tǒng)所提議的那樣，由歐洲人直接介入并不現(xiàn)實(shí)。俄羅斯必然會(huì)將此視為北約在烏克蘭的另一種存在。

第三種可能的協(xié)助是戰(zhàn)后重建。中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的能力首屈一指，這一點(diǎn)無(wú)需贅述，不言自明。中國(guó)能夠以更快的速度、更高的效率和更低的成本完成重建工作。

理查德·沃克：您提到了北約。特朗普政府曾暗示——盡管其中存在一些不確定性——可能會(huì)考慮將烏克蘭加入北約的選項(xiàng)最終排除在討論范圍之外。您認(rèn)為這是一個(gè)好的決策嗎？因?yàn)橹袊?guó)一貫對(duì)北約的東擴(kuò)持批評(píng)態(tài)度。

周波：中國(guó)方面認(rèn)為，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)與北約的擴(kuò)張有一定關(guān)系。因?yàn)殡m然人們?cè)谟懻撨@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，討論俄羅斯對(duì)烏克蘭的侵略，但人們往往忽視了一個(gè)事實(shí)，那就是從米哈伊爾·戈?duì)柊蛦谭虻锦U里斯·葉利欽，再到普京總統(tǒng)，也就是說(shuō)，從蘇聯(lián)時(shí)期到今天的俄羅斯，蘇聯(lián)和俄羅斯的領(lǐng)導(dǎo)人一直在警告這種擴(kuò)張的危害。

北約從1949年到2024年的擴(kuò)張 維基百科

關(guān)于北約的未來(lái)，問(wèn)題在于，隨著西方民主的衰退，北約是否會(huì)變得更強(qiáng)大？或許有人會(huì)說(shuō)，芬蘭和瑞典的加入證明北約實(shí)力的增長(zhǎng)。但我不這么認(rèn)為。

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，北約是一具行走的僵尸。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)檫@種軍事聯(lián)盟，或者說(shuō)所有軍事聯(lián)盟，都依賴于威脅而生存。它們就像水蛭一樣吸血，因此必須尋找敵人。

理查德·沃克：難道威脅不是來(lái)源于俄羅斯嗎？

周波：我并不是在為俄羅斯辯護(hù)，但事實(shí)是，即使在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之前，北約就已經(jīng)將俄羅斯視為威脅，因?yàn)樘K聯(lián)解體后，北約的未來(lái)并不確定。然而，為了生存，北約必須找到一個(gè)威脅。而誰(shuí)能成為威脅呢？之前是蘇聯(lián)，現(xiàn)在當(dāng)然就是俄羅斯。

因此，我認(rèn)為這種軍事聯(lián)盟事實(shí)上并不會(huì)加強(qiáng)西方民主。相反，它實(shí)際上引發(fā)了戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，歐洲安全的根本問(wèn)題是，不管愿不愿意，北約必須與俄羅斯共存，因?yàn)槎砹_斯無(wú)法被抹去。所以，歐洲的安全本質(zhì)上是北約如何與俄羅斯共存。人們必須思考這個(gè)問(wèn)題，不能僅僅著眼于幾個(gè)簡(jiǎn)單的事件。

理查德·沃克：之前您說(shuō)的確實(shí)是歷史的一部分，特別是中國(guó)的看法。今天的會(huì)議，討論的焦點(diǎn)之一就是美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯的演講，他批評(píng)了歐洲民主，特別是德國(guó)的民主。許多人將這視為中國(guó)改善與歐洲關(guān)系的機(jī)會(huì)，而歐洲正因這番批評(píng)而感到震驚。您認(rèn)為這個(gè)時(shí)機(jī)到來(lái)了嗎？

周波：我認(rèn)為，歐洲肯定會(huì)思考萬(wàn)斯所說(shuō)的話，以及接下來(lái)會(huì)有什么行動(dòng)。事實(shí)上，依據(jù)《金融時(shí)報(bào)》的報(bào)道，中國(guó)和歐盟之間的漸進(jìn)式接觸已經(jīng)在發(fā)生，因?yàn)槲以谟浾呒恰だ章挠^點(diǎn)中讀到，他引用了一位歐洲官員的話說(shuō)：“相信我，這已經(jīng)開始發(fā)生了。”

所以我認(rèn)為這次會(huì)議表明了歐洲人如何對(duì)萬(wàn)斯的演講感到失望，因?yàn)榧幢阕鳛橹袊?guó)人，我也感到驚訝。

我本以為大家關(guān)注的主要是烏克蘭問(wèn)題，所以他會(huì)在演講中大談烏克蘭；而且鑒于美國(guó)與中國(guó)所謂的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，他也會(huì)談到美中競(jìng)爭(zhēng)。但他完全沒(méi)有提及這些內(nèi)容。相反，他談?wù)摰膬?nèi)容讓歐洲人感到驚訝和憤怒，這很有趣。

理查德·沃克：這是否感覺(jué)像是送給中國(guó)代表團(tuán)的禮物呢？

周波：我認(rèn)為這不是我們所創(chuàng)造的局面。但最終，我認(rèn)為歐洲人會(huì)覺(jué)得他們必須尋求一種平衡。因?yàn)檫@種情況已經(jīng)在發(fā)生，甚至馮德萊恩也談到了與中國(guó)達(dá)成新協(xié)議。所以即便在這次會(huì)議之前，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人就已經(jīng)有所表態(tài)，而與歐洲保持良好關(guān)系始終是中國(guó)的利益所在。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上對(duì)我們有些不公平，因?yàn)橹袊?guó)并未參與這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，也沒(méi)有被告知這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)即將發(fā)生。但由于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)與歐洲各國(guó)的關(guān)系變得緊張，而這并不符合我們的利益。