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謝爾蓋·巴特桑諾夫：關(guān)于荒謬指控、導(dǎo)彈防御系統(tǒng)這些問題，我簡短回應(yīng)一下。無論指控荒謬與否，它只能被視為一個(gè)提供額外信息過程的一個(gè)結(jié)果。

丹·史密斯：周波，你如何看待這場爭執(zhí)？他們都互相指責(zé)。

周波：雙方都互相指責(zé)，這并不令人感到意外，而且美國總統(tǒng)特朗普退出中導(dǎo)條約也不令我驚訝。但是有一點(diǎn)令我起疑，即便你不滿對方做法，何必退出條約？為何不進(jìn)行溝通？鑒于特朗普政府退出一切的過往記錄，我不禁對美方指控的正當(dāng)性及其背后的目的表示懷疑。當(dāng)特朗普還是候任總統(tǒng)時(shí)就曾說過：“來一場軍備競賽吧，我們將戰(zhàn)勝他們，我們將堅(jiān)持更久”。這是他的原話，基于他的美國優(yōu)先理念，他希望美國軍隊(duì)是世界老大。在互相指責(zé)這件事情上，我對特朗普政府是有疑慮的。

丹·史密斯：我想有很多人會同意你的看法。但是有一件事情需要澄清，是奧巴馬政府先開始指控俄羅斯違反條約的，因此這個(gè)問題并非是特朗普政府挑起的，不過特朗普在這個(gè)問題上的確發(fā)表了一些言論。秋山是怎么看美俄之間的這種互相指責(zé)呢？

秋山信將：美俄之間的這種相互指責(zé)意味著兩國之間的戰(zhàn)略穩(wěn)定共識正在瓦解。如果美俄兩國之間的戰(zhàn)略穩(wěn)定共識不復(fù)存在，那么我們將如何在全球范圍促進(jìn)更穩(wěn)定的軍控體系的建立呢？

謝爾蓋·巴特桑諾夫：我想先回到關(guān)于中導(dǎo)條約壽終正寢的討論。我認(rèn)為它的后果取決于各方在未來幾個(gè)月、幾年如何直接、間接地表現(xiàn)，他們能否實(shí)行足夠的自我克制。盡管雙方都在研發(fā)可以部署的導(dǎo)彈，然而實(shí)質(zhì)上雙方都沒有什么可以部署的現(xiàn)成導(dǎo)彈。俄羅斯已經(jīng)表態(tài)，只要美國不在歐洲部署這種導(dǎo)彈，俄羅斯也不會。

丹·史密斯：很多人認(rèn)為美俄關(guān)系已經(jīng)陷入多年以來的最低谷。危險(xiǎn)是真實(shí)存在的嗎？

謝爾蓋·巴特桑諾夫：對，雙邊關(guān)系的現(xiàn)狀很差。依我看，最基本的原因是隨著蘇聯(lián)解體，美國精英覺得自己已經(jīng)成為世界的主人。因此，美國人認(rèn)為互相克制已經(jīng)不再重要，已經(jīng)毫無吸引力。對于美國精英來說，擺脫條約的束縛才是更加重要的。在這種情況下，首先的也是最重要的受害者當(dāng)然是反彈道導(dǎo)彈條約。

畫外音：1972年，美國和前蘇聯(lián)簽訂了反彈道導(dǎo)彈條約。它限制了針對戰(zhàn)略彈道導(dǎo)彈的防御系統(tǒng)的部署。但是30年后，美國總統(tǒng)小布什退出了該條約，理由是它阻礙了美國導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的建設(shè)步伐。

謝爾蓋·巴特桑諾夫：至少從俄羅斯的角度看，這是個(gè)令人十分憂慮的事情，可能削弱戰(zhàn)略穩(wěn)定、打破相互嚇阻并且為儲備戰(zhàn)略防御武器打開大門。

托馬斯·卡拉克：美國國內(nèi)就反彈道導(dǎo)彈條約已經(jīng)進(jìn)行了幾十年的思考和辯論。美國在部署導(dǎo)彈之前會按照中導(dǎo)條約里的條款先退出該條約。俄羅斯會像美國這樣做嗎？普京在2007年提出美國和俄羅斯一起退出中導(dǎo)條約。也許我們當(dāng)時(shí)的確應(yīng)該那么做。然而俄羅斯沒有退約而是違約，這就是俄羅斯做事的方式。我們應(yīng)該保持坦誠，告訴對方我們覺得什么是符合我們的安全利益的，然后再簽署相應(yīng)的軍控條約，確保言出必行，以建立此關(guān)系的互信基礎(chǔ)。

秋山信將：我認(rèn)為美國和俄羅斯之間的不和并非一蹴而就，而是近10年來雙方各種言行不斷累積的結(jié)果。因此我們現(xiàn)在看到的是兩國關(guān)系的結(jié)構(gòu)性變化，不只是中導(dǎo)條約的問題，兩國宏觀戰(zhàn)略關(guān)系和架構(gòu)都需要獲得修復(fù)。然而問題在于，雙方無法就戰(zhàn)略關(guān)系的框架模式達(dá)成一致。

丹·史密斯：我們還沒有談到新的削減戰(zhàn)略武器條約。

畫外音：新削減戰(zhàn)略武器條約是核武器管控的另一個(gè)核心支柱。這個(gè)條約的簽訂旨在限制洲際彈道導(dǎo)彈及其他遠(yuǎn)程導(dǎo)彈和核彈頭的數(shù)量。美國和俄羅斯已經(jīng)于2010年簽訂了新削減戰(zhàn)略武器條約。這個(gè)條約將在2021年到期。特朗普政府尚未就是否同意將其延期進(jìn)行表態(tài)。

丹·史密斯：新削減戰(zhàn)略武器條約能獲得延期嗎？謝爾蓋！

謝爾蓋·巴特桑諾夫：關(guān)于條約延期的談判一周前剛剛開始。

丹·史密斯：這真是好消息。

謝爾蓋·巴特桑諾夫：在日內(nèi)瓦將舉辦兩國跨部門之間的會面，一邊由俄羅斯副外交部長帶隊(duì)，一邊由美國副國務(wù)卿安德里亞·湯姆森帶隊(duì)，雙方將就包括新削減戰(zhàn)略武器條約在內(nèi)的涉及戰(zhàn)略穩(wěn)定的廣泛問題展開談判。既然美國方面還沒下定決心，我們至少應(yīng)該努力確保已有的新削減戰(zhàn)略武器條約繼續(xù)生效。

丹·史密斯：你認(rèn)為美國政府、美國政治家會就新削減戰(zhàn)略武器條約做出什么決定？

托馬斯·卡拉克：新削減戰(zhàn)略武器條約并沒有覆蓋所謂的“非戰(zhàn)略性核武器”。美國參議院當(dāng)年正式簽署新削減戰(zhàn)略武器條約時(shí)曾表示：“如果下一次再提交這樣的條約，應(yīng)該提交一份覆蓋一切武器的條約?！彼袁F(xiàn)在美國有些擔(dān)憂，美國和俄羅斯所保有的核武器數(shù)量的不平衡狀況并沒有在條約中被提及，這并不是什么好事。所以下次我們也許會同意給予新削減戰(zhàn)略武器條約5年的延期，但前提條件是雙方應(yīng)該就簽署一份更加全面的條約展開談判，其中包括侵入式檢查等內(nèi)容，我們希望它是一份靠得住的條約，一份能涵蓋所有核計(jì)劃的條約。

秋山信將：我們當(dāng)然希望雙方在就新議程展開談判時(shí)，新削減戰(zhàn)略武器條約能夠獲得延期并被保留下來，因?yàn)檎勍妆旧硎呛芾щy的。剛才托馬斯也提到了，新條約的談判會涵蓋很多種不同的武器。

丹·史密斯：全球共有近1.4萬件核武器，其中近1.3萬件被美國和俄羅斯持有，各占一半。如果我們無法在新削減戰(zhàn)略武器條約方面有所進(jìn)展（這是可能的，不過結(jié)果仍無法確定），你認(rèn)為會產(chǎn)生怎樣的后果？

周波：從中方的觀點(diǎn)來說，我們當(dāng)然鼓勵(lì)俄美雙方遵守新削減戰(zhàn)略武器條約，因?yàn)檎缒闼f，他們加起來擁有世界上超過90%的核武器。為何他們會擁有這么多核武器？為何削減后他們依然擁有可以毀滅地球數(shù)百次的核武器？我們認(rèn)為，擁有最大核軍火庫的國家對削減核武器負(fù)有主要甚至是特殊責(zé)任，當(dāng)時(shí)機(jī)合適時(shí)，其他國家才會提出加入的意愿。

丹·史密斯：你認(rèn)為中國官方是如何看待“中國應(yīng)該參與軍控框架構(gòu)建”的呼聲的？

周波：你提出了一個(gè)有趣的問題。中國國防部發(fā)言人曾對這個(gè)問題作出了史上最簡短的答復(fù)。記者問“中國會加入中導(dǎo)條約嗎”？國防部發(fā)言人對此回答：“不參加”。當(dāng)然，中國外交部作了更加詳細(xì)答復(fù)，但是其實(shí)含義是一樣的。中國認(rèn)為，俄美兩國對削減核武器負(fù)有主要責(zé)任，當(dāng)時(shí)機(jī)合適時(shí)，其他國家自然會加入。問題在于，什么時(shí)候才是合適的時(shí)機(jī)？這非常復(fù)雜。中國從未談及美俄兩國削減到何種程度中國才會加入，中國認(rèn)為美俄手中的核武器太多了，你們應(yīng)該先行動(dòng)起來，先把數(shù)量降下來，然后我們會根據(jù)兩國核武器削減的情況進(jìn)行判斷。這就是我們的態(tài)度。

謝爾蓋·巴特桑諾夫：現(xiàn)在一些人呼吁中國應(yīng)該加入核武軍控進(jìn)程，我認(rèn)為他們是把情況看得太簡單了。中國當(dāng)然需要加入過程，但是我在聽到這些呼聲時(shí)會感到困惑，為什么他們沒有提到英國和法國？中國是俄羅斯的朋友，我們不是正式軍事同盟，但是關(guān)系十分友好。英國和法國是鄰居，都是北約成員以及美國的親密盟友。為什么俄羅斯該支持中國參與進(jìn)來而不同時(shí)提出讓英國和法國也參與？這在邏輯上是不通的。

秋山信將：在中國將如何對全球軍控做出貢獻(xiàn)這個(gè)問題上，中國與美、俄立場是一致的。所以我認(rèn)為中導(dǎo)條約的結(jié)束不光關(guān)乎美俄雙邊戰(zhàn)略關(guān)系，它還改變了全球戰(zhàn)略環(huán)境。

丹·史密斯：這里就要談到中國軍事實(shí)力日益崛起的問題，盡管將其與美國或俄羅斯核武能力作比較，中國還并不突出，然而如果你從中國的亞洲鄰居的角度來看，情況就完全不同了。

畫外音：中國的軍事實(shí)力正在快速崛起。斯德哥爾摩國際和平研究所的數(shù)據(jù)顯示，中國的軍事開支在近20年里增加了7.5倍，僅次于美國位居世界第二。今年美國的國防部報(bào)告警告稱，中國正在獲得能夠削弱美國核心優(yōu)勢的能力。特朗普政府已經(jīng)將中國視為當(dāng)前國際秩序的威脅，而且美國與中國之間的摩擦正越發(fā)嚴(yán)重。

丹·史密斯：鑒于中國近20年高戰(zhàn)略發(fā)展的明顯趨勢，為了消除大家內(nèi)心的緊張感，中國能做些什么表示呢？