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6月2日，第21屆香格里拉對話會在新加坡落下帷幕。此次香會，中國國防部長董軍率中國代表團參加了會議，并做了主旨發(fā)言，闡述了中國的全球安全觀和中方在南海、臺海等區(qū)域熱點問題上的立場。本屆香會也是中美兩國國防部長自2022年之后的首次會面，各方予以了高度關注。

香會結束后，觀察者網(wǎng)第一時間聯(lián)系了以中方學者身份參加本屆香會的清華大學戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波老師，圍繞本屆香會涉及的熱點問題談了他的觀察和看法。

觀察者網(wǎng)：周波老師您好，您作為中方學者參加了今年的香格里拉對話會，從您的直觀感受來看，今年香會的與會各方在氣氛和關注點上有什么不同？

周波：香會我參加了有十屆，前八次是以軍人的身份參加，后面則是以學者的身份，應該來說我對香會還是比較了解的。

我覺得今年的香會氣氛比以往要好一些，大的背景是中美兩軍的關系恢復后，兩國防長在香格里拉的會面。

另外，在美國國防長發(fā)言期間，我注意觀察了一下，可能是由于加沙的形勢，美國人現(xiàn)在不再像之前那樣，“言必稱希臘”，老是動不動說什么基于秩序、基于規(guī)則、基于法制，這些詞兒今年美國提到的頻率大大下降了?？赡苊绹约河悬c心虛，想談也沒什么底氣了。

這次雙方的國防部長對話，美國人是高度期待的。其實美方一直很希望能和中國軍方進行溝通，但由于佩洛西竄訪臺灣，中方暫停了兩軍的交往?，F(xiàn)在來看，盡管中美兩方存在很多分歧，但有一個問題大家的態(tài)度是一致的，那就是都不想發(fā)生沖突。

中國國防部長董軍與美國防長奧斯汀會面（圖片來源：美國駐華大使館）

去年我參加香會時，美國防長奧斯汀讓我唯一印象深刻的一句話就是：“跟中國開戰(zhàn)不是一觸即發(fā)的，也不是不可避免的”，作為國防部長，奧斯汀和那些不負責任的美國將軍不一樣，他的發(fā)言是權威且有情報支撐的。今年，他在發(fā)言中重申了這個觀點，并且很有趣的是，他在講話的一開始就提到了和董軍部長的會見，講話中間也頻繁提到了中國，后面回答觀眾的問題，毫無疑問也都是在講中國，而中國防長的講話和回答自然也都是關于中國——如今的香格里拉對話會，中國的作用可以說是非常突出的。

觀察者網(wǎng)：正如你所說，今年的香格里拉對話會上，中美兩軍的對話和交鋒是大家最關注的一個點。去年香會大家還在熱議“中美防長不會面”，今年美方早早就放出會晤的消息，而對話后我方也評價這次會面是“積極、有建設性”的，這是否說明這一年來世界局勢的變化讓美方，或者說至少是軍方更加務實了？

周波：這一年多來，國際形勢的變化帶來了中國地位的明顯上升。以俄烏沖突為例，簡單來說，這場沖突的爆發(fā)和延續(xù)跟中國沒有什么關系——第一，中國事前不知道，第二，我們守住了底線，沒有為俄羅斯提供裝備。但是外界并不這么想。沖突爆發(fā)之后，西方第一時間來問中國：“你持什么立場？你站哪一邊？”甚至有一些不懷好意的聲音對中國說：“你中方就直接告訴普京讓他停下來就完了”。哪有這么簡單的事？但是至少歐洲在俄烏沖突爆發(fā)之后對中國扮演的作用寄予了很大期望，這也折射出了中國國際地位的上升。

從這次中美防長的對話可以看出，美國軍方對中國的期待也很簡單，就是盡管我們之間有競爭，但是我們千萬別打仗，同時一定要保持對話。西方人有一個根深蒂固的習慣，就是正因為我們意見不一樣，所以我們一定得談，只有通過交流才能減少誤判的可能。其實這對于我們來說也是可以接受的，換句話來說，中方也認為保持對話是正確的。

不同于華盛頓的那些政客，他們怎么說都可以，軍人的天職是上戰(zhàn)場打仗，所以美國軍方在這方面是非常謹慎的。更何況是世界第一和第二大經(jīng)濟體之間的戰(zhàn)爭，兩個核大國之間的戰(zhàn)爭。實際上美國目前還是基本上保持了這條紅線，始終沒有親自去烏克蘭參戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：那是不是可以說，俄烏沖突擴大化的最后一個閥門現(xiàn)在各方還是守住了？

周波：這個還真不好說。現(xiàn)在歐洲參戰(zhàn)的聲音開始出現(xiàn)，馬克龍認為歐洲應該派兵參戰(zhàn)而舒爾茨是堅決反對的。去年6月以來，烏克蘭的“大反攻”失敗之后，無論是烏克蘭還是整個西方都比較沮喪，因為這次大反攻可以說是西方全力支持，也寄托了西方的全部希望。顯然，現(xiàn)在烏克蘭的前景是非常黯淡的——裝備完全靠外面提供，人口也越打越少，有一些高技術武器比如F16即使美國提供，也需要比較長的培訓時間烏軍才能上手。在這樣的情況下，歐洲人又輸不起，因為他們把這場戰(zhàn)爭視為“民主與專制的對決”，一旦和價值觀聯(lián)系在一起，無論如何他們都會繼續(xù)支持烏克蘭。

正如我去年在慕尼黑接受德國之聲的采訪，他們用作標題的一句話——普京贏不了這場戰(zhàn)爭，也輸不掉這場戰(zhàn)爭。實際上這場戰(zhàn)爭是俄羅斯和北約打，目前來看暫時俄羅斯還是占上風的。

觀察者網(wǎng)：所以這次香會，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基高調“空降”，在社交網(wǎng)絡上提前公布了一系列的行程，是否也有在局勢不利的情況下多爭取支持，顯示烏克蘭存在感的目的？

周波：澤連斯基這次發(fā)表了兩場講話，一個是在6月2日上午11點的時候，他在會場專門進行了長篇發(fā)言，第二個是下午他專門搞了一個小范圍的記者吹風會，因為中午已經(jīng)宣布會議結束了，所以下午他的這個吹風會范圍和影響是很有限的。

澤連斯基在本屆香會上發(fā)言（圖片來源：ICphoto）

澤連斯基關于這場戰(zhàn)爭的言論已經(jīng)很多了，這次他說出的東西并沒有超出我們的想象。這次他來的重點目的，其實是希望更多的國家能去參加6月份由瑞士發(fā)起的全球和平峰會。這個會中國已經(jīng)明確“婉拒”了，原因很簡單，這個會議在沒有邀請俄羅斯參加的情況下，基本上只能算是沖突雙方其中一方的公關行為，解決不了任何問題。而在這次香格里拉對話會上，澤連斯基提到，中國自己不參加同時也在勸別的國家不參加，并且以此指責我們。我認為他說的顯然是不可能的，這不像是中國會做出的舉動。