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觀眾：特朗普發(fā)動(dòng)的關(guān)稅戰(zhàn)對小國造成的影響很大，小國在這種情況下該如何生存？是否只能采取新加坡在中美之間走鋼絲的模式？

楊榮文：過程會很艱難，但人們終將適應(yīng)，這不會是世界末日。如果你能向美國銷售產(chǎn)品，那么也能向其他國家銷售。雖然（失去美國市場意味著）你會失去很多生意，但如果中國能購買更多，他們就會幫助我們。正如我之前所說，市場有自我調(diào)整的方式，而市場調(diào)整可以非常迅速，甚至中國企業(yè)也會學(xué)會如何成為其他國家的“公民”，以便實(shí)現(xiàn)本地化并更好地進(jìn)入某些市場。與此同時(shí)，對中國來說，與歐洲走得更近，找到一種方式來正?；c印度的關(guān)系，繼續(xù)發(fā)展與拉美和非洲的關(guān)系，都是很有益的。

張維為：我覺得，有時(shí)候我們中國的聽眾或觀眾，不一定完全了解小國的處境。但如果你設(shè)身處地地站在小國的角度，就會更容易理解。

我曾去過很多小國家，包括中國周邊的國家。比如不丹，我曾擔(dān)任翻譯陪同不丹外長，在機(jī)場接他時(shí)，車隊(duì)路過天安門廣場，他說“能不能停一?！保覀兙屯Ａ讼聛?。他下車看了一圈后愣住了，說“我們?nèi)珖娜丝诙伎梢苑旁谶@里”。可見，大小國家的規(guī)模差異是巨大的。

剛才楊外長提到一個(gè)細(xì)節(jié)，菲律賓的美國基地，兩個(gè)基地的規(guī)模比新加坡還要大。我認(rèn)識新加坡駐聯(lián)合國的大使，他大概20年前跟我說過，新加坡表面上看很發(fā)達(dá)，人均GDP也很高，但他說“我們?nèi)缏谋”?，來一個(gè)類似911的事件，這個(gè)國家可能就沒了”——他當(dāng)時(shí)真的是這么跟我說的。

所以，小國的處境非常艱難。馬凱碩經(jīng)常強(qiáng)調(diào)，一定要知道地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)是非常殘酷的。一步走錯(cuò)，就像澤連斯基在烏克蘭那樣，就可能無法挽救，真的是一失足成千古恨。

何婕：所以，一方面我們要理解和尊重小國在面臨強(qiáng)大關(guān)稅戰(zhàn)或其他壓力時(shí)所處的為難境地；另一方面，如果我們有機(jī)會與它們開展良好合作，就能為它們提供解決問題的另一種選擇。這很重要，因?yàn)檫@意味著它們并非沒有選擇，而是多了一個(gè)選擇——這個(gè)選擇就是中國。

楊榮文：在這樣一個(gè)時(shí)刻，中國展現(xiàn)出同情心，并且努力提供幫助，這將會被長久銘記。

張維為：對，實(shí)際上大家在情感上是相通的。你對別人做好事，別人會感念在心。整個(gè)東亞都有這種文化，無論是伊斯蘭文明還是儒家文明，都有這種文化傳承，東亞的許多文化傳統(tǒng)是共通的。

楊榮文：在東南亞和中國之間，有著一段悠久的互助關(guān)系的歷史。

觀眾：想請問楊榮文外長，眾多發(fā)展中國家都非常樂意看到中國對美國關(guān)稅霸凌的反擊，新加坡作為東南亞的發(fā)達(dá)國家，得益于二戰(zhàn)后美國領(lǐng)導(dǎo)的全球秩序，和美國的關(guān)系也非常地密切，我很好奇，新加坡人是否樂見反抗美國霸權(quán)的中國力量的崛起？

楊榮文：新加坡是一個(gè)小型城市國家，雖擁有極其重要的地理位置，在區(qū)域經(jīng)濟(jì)中扮演著重要角色，但本質(zhì)上仍是一個(gè)小型城市國家。因此，在開展外交事務(wù)時(shí)，我們不能感情用事。

亨利?基辛格曾形容新加坡冷酷無情，這一分析是基于新加坡曾處于英國統(tǒng)治之下，且當(dāng)時(shí)是主要的軍事樞紐。1968年英國從新加坡撤出時(shí)，其駐軍支出占新加坡GDP的20%，這對新加坡而言是一筆巨款。李光耀隨即飛往倫敦，試圖說服英國首相將撤軍時(shí)間推遲3年，這3年對新加坡至關(guān)重要。

同時(shí)，李光耀深知當(dāng)時(shí)美國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，因此積極發(fā)展與美國的深厚聯(lián)系。新加坡與美國的緊密關(guān)系，使其在30年間保持了超過10%的經(jīng)濟(jì)增長，并成功躋身發(fā)達(dá)國家行列。

但到了上世紀(jì)70年代末，李光耀意識到中國開始崛起。所以1978年11月鄧小平訪問新加坡時(shí)，李光耀親自前往機(jī)場迎接，并在鄧小平離開時(shí)送行。此后，新加坡開始積極發(fā)展與中國的聯(lián)系。

1978年11月，鄧小平應(yīng)邀訪問新加坡，在機(jī)場與新加坡總理李光耀親切握手。

換句話說，對新加坡而言，這是一種務(wù)實(shí)的現(xiàn)實(shí)選擇——誰能幫助新加坡生存并維持生計(jì)，新加坡就與誰建立聯(lián)系。在未來的多極化世界中，新加坡最好的選擇是與所有大國都保持緊密聯(lián)系。如果其中任何一個(gè)大國試圖欺負(fù)我們，我們就會更靠近其他國家，我們的戰(zhàn)略就是多元化。

張維為：我覺得這個(gè)問題提得很好。從我個(gè)人的觀察來看，楊先生提到新加坡政府在這個(gè)問題上非常清醒、慎重，通常不選邊站，而是與各方都保持良好的關(guān)系，對此我完全理解。

不過，如果我們把目光轉(zhuǎn)向民間，就會發(fā)現(xiàn)大致上多數(shù)人都是為中國叫好的。這是因?yàn)槊绹３１憩F(xiàn)出欺負(fù)弱小、以大欺小的行為，態(tài)度還非常傲慢，所以“天下苦美久矣”，公道自在人心。只要看看網(wǎng)上的評論，基本就能明白這一點(diǎn)。即使在政府層面，也存在公開場合和非公開場合的區(qū)別。我覺得大部分人心里其實(shí)都是高興的，只是有的人選擇公開表達(dá)出來，有的人則不表達(dá)，這是我的判斷。

何婕：張老師既然說到這一點(diǎn)，我想最后再問楊外長一個(gè)問題。您前面演講當(dāng)中也說到中國跟美國很不一樣，由中國主要參與構(gòu)建國際新秩序的話，您覺得未來會是一個(gè)怎樣的國際秩序？會跟現(xiàn)在美國主導(dǎo)的國際秩序有什么不一樣？

楊榮文：我不認(rèn)為中國會取代美國成為全球領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)橹袊⒉幌氤蔀橐粋€(gè)全球霸主。中國處理外交關(guān)系的方式，并非試圖改變他國，而是致力于實(shí)現(xiàn)共同利益。因此，即便中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模變得極為龐大，中國也將是多極化世界中的一員。問題在于，美國認(rèn)為當(dāng)中國變得非常強(qiáng)大時(shí)，會表現(xiàn)得如同西方大國一般，這種看法是錯(cuò)誤的。不過，遲早有一天，美國會明白這一點(diǎn)。

至于美國未來的走向，無人能確切知曉。有人認(rèn)為美國正在衰落，或許確實(shí)如此，但也有可能它會實(shí)現(xiàn)復(fù)興。我個(gè)人是支持美國復(fù)興的，因?yàn)槲矣X得這對世界是有益的。

我曾在美國學(xué)習(xí)，還在那里接受過軍事訓(xùn)練。我的小兒子患有白血病，需要做骨髓移植，他去了一家美國慈善醫(yī)院接受治療。如果是在私立醫(yī)院，治療費(fèi)用可能高達(dá)100萬美元，但我們卻一分錢都沒付。除此之外，當(dāng)我的妻子和孩子們在教堂時(shí)，一位普通的美國人湊錢遞到我妻子手中，我妻子說“我不需要這筆錢”，對方卻說“不，這對你會有用”，于是她接受了。由此可見，普通美國人中確實(shí)有慷慨大方的一面。我們或許對美國政府不滿意，但許多在美國旅行、學(xué)習(xí)或工作的人都有許多美好的經(jīng)歷可以分享。

如果美國迅速衰落，世界將陷入動(dòng)蕩，未來許多年都會面臨諸多麻煩。如果美國能恢復(fù)一些自信，我認(rèn)為它會扮演一個(gè)更好的角色。

何婕：我們希望有一天美國能夠回到一條理性發(fā)展的正軌上，真正地為全球發(fā)展作出更多的正面貢獻(xiàn)，那將會是一個(gè)更美好的狀態(tài)。

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