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張維為《這就是中國(guó)》第273期| “洋悟”運(yùn)動(dòng):中美民眾大對(duì)賬
主持人:因?yàn)橹忻赖闹贫韧耆灰粯?,所以在美?guó)資本一家獨(dú)大的情況下,有沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)可能給社會(huì)主義因素一些生長(zhǎng)空間?還是說(shuō)有也會(huì)被撲滅?
張維為:2008年金融危機(jī)對(duì)美西方打擊特別大,老百姓的凈資產(chǎn)減少約四分之一,大概十幾年都沒(méi)有緩過(guò)勁兒來(lái)?,F(xiàn)在可能賬面上要比 2008 年高一些了,但這也不能解決問(wèn)題?,F(xiàn)在第一次出現(xiàn)了這樣的情況,那就是美國(guó)年輕人中認(rèn)同、贊成社會(huì)主義的占到 50% 左右。這是過(guò)去從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。
過(guò)去社會(huì)主義這個(gè)詞,在美國(guó)是一個(gè)貶義詞,而現(xiàn)在年輕人則不反感。我們跟一些認(rèn)同社會(huì)主義的美國(guó)人也有一些對(duì)話,一些年輕人講得很有意思,這些都說(shuō)明這個(gè)世界在變。就像我在2020年說(shuō)的,“一個(gè)中國(guó)模式的幽靈在西方徘徊”。他們?yōu)槭裁垂裟悖恳驗(yàn)樘ε铝?,照美?guó)講,社會(huì)主義是貧窮的等義詞,但到中國(guó)一看,不是這樣的,社會(huì)主義可以成功。
主持人:除了細(xì)節(jié)上的比較之外,在美國(guó)網(wǎng)友諸多總結(jié)中很重要的一點(diǎn),就是他們發(fā)現(xiàn)了社會(huì)主義制度的魅力和優(yōu)勢(shì)。
范勇鵬:但是美國(guó)社會(huì)往社會(huì)主義方向走的阻力是非常大的,因?yàn)橘Y本主義制度預(yù)設(shè)的整個(gè)框架,已經(jīng)鎖死了,不管是選舉還是代議制基本上都是錢來(lái)說(shuō)話,毫無(wú)疑問(wèn)這種“馬太效應(yīng)”會(huì)加強(qiáng)金錢在政治里的權(quán)重。
央視新聞截圖
另外,美國(guó)本身的社會(huì)文化就是慕強(qiáng)、崇尚自由的,所以即使一些美國(guó)人活得很慘,他們也不會(huì)認(rèn)為這是問(wèn)題,在自由主義的語(yǔ)境背景之下,貧窮是你自己的問(wèn)題,所以這在文化上也會(huì)形成一種阻力。
另外還有美國(guó)真正掌握權(quán)力的這些集團(tuán),比如金融集團(tuán)、軍工集團(tuán),所掌握的大量財(cái)富都已經(jīng)和這個(gè)國(guó)家脫節(jié)了。所以,即使今天美國(guó)老百姓要求重新分配,但實(shí)際上,也沒(méi)東西可分了。
主持人:而且也沒(méi)有人在意你的訴求,資本主義不可能挖出自己的一部分既得利益分配給你。
張維為:從數(shù)據(jù)來(lái)看,洛杉磯,美國(guó)最發(fā)達(dá)的地區(qū),發(fā)生火災(zāi),成千上萬(wàn)棟房子燒掉了,但很少有人談這個(gè)事,事情就這樣過(guò)去了。槍擊案,每年死4萬(wàn)到5萬(wàn)人,也就是說(shuō)過(guò)去20多年,死掉了100萬(wàn)人。從中國(guó)視角來(lái)看都是很恐怖的,但美國(guó)不當(dāng)一回事。所以說(shuō)美國(guó)根深蒂固的文化,會(huì)讓人覺得一切都是你自己的問(wèn)題。
范勇鵬:所以過(guò)去說(shuō),美國(guó)文化的核心是自由,但實(shí)際是自由而殘忍,它其實(shí)是一個(gè)很殘忍,對(duì)人缺乏保護(hù)和溫情的文化。
主持人:我們覺得無(wú)法忍受的一些事情,在美國(guó)大家都已經(jīng)孰視無(wú)睹??赡苡腥藭?huì)說(shuō),中國(guó)也有一些低收入群體,他們也會(huì)遇到困境和挑戰(zhàn),但這跟美國(guó)普通老百姓遇到的難處,本質(zhì)上是完全不一樣的,這真的是制度上的差別。節(jié)目中我們也聊過(guò),多年來(lái),美國(guó)的非政府組織用種種資源去贊助反華媒體,去虛構(gòu)一個(gè)美國(guó),這起了很大作用。但最近,馬斯克一直在抨擊美國(guó)國(guó)際開發(fā)署,完整地告訴我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)是怎么運(yùn)作的。
央視新聞截圖
張維為:這個(gè)可能對(duì)于我們很多中國(guó)觀眾是非常震驚的,就是這些機(jī)構(gòu)搞了半天,結(jié)果從來(lái)沒(méi)有審計(jì)過(guò)。
范勇鵬:馬斯克把那些黑幕全部揭開了,美國(guó)的輿論機(jī)器又低效又腐敗,因?yàn)樗瓉?lái)做的活就是臟活、累活。制造一套謊言本身就是很昂貴的一件事情。傳播真相其實(shí)是非常低成本的,我們只需要打開窗戶讓你看就行了。
我們難以想象,過(guò)去幾十年,美國(guó)用了多少錢來(lái)構(gòu)造起這樣一個(gè)謊言的、假象的大壩。所以今天中美在對(duì)賬,馬斯克在查賬,就把這個(gè)編織謊言的這個(gè)陰謀和機(jī)制解構(gòu)掉了。所以我們往后看,可能美國(guó)暴露出來(lái)的東西會(huì)越來(lái)越多。
主持人:這一次的對(duì)賬讓大家直接發(fā)現(xiàn), 非政府組織和一些反華媒體真的是拿著美國(guó)政府的錢在做事。這不僅對(duì)美國(guó)網(wǎng)民,對(duì)很多中國(guó)網(wǎng)民來(lái)說(shuō),都是非常震撼的事情。在這種情況之下,普通網(wǎng)民能直接在一個(gè)正常的渠道里對(duì)話的重要性就體現(xiàn)出來(lái)了。
張維為:我覺得最好的傳播就是真實(shí),然后加上大數(shù)據(jù)的加成。個(gè)別人,或者說(shuō)一兩百人,這里可能會(huì)有偏見,某個(gè)人或者某個(gè)群體也會(huì)有特別的傾向性,但是百萬(wàn)人級(jí)別的對(duì)話是無(wú)法人為遮蓋真相的。因?yàn)樗牡贸龅木C合數(shù)據(jù),是基于大數(shù)據(jù)的,所以一定是靠譜的,這對(duì)社會(huì)科學(xué)研究很有幫助。過(guò)去很多要做各種民調(diào)、收集各種案例,現(xiàn)在大數(shù)據(jù)反映出更多的問(wèn)題,我們可以利用大數(shù)據(jù)更好地看清很多問(wèn)題。
范勇鵬:這種“大對(duì)賬”,跟世界直接的對(duì)話有助于消除這種誤解、敵意,促進(jìn)團(tuán)結(jié)合作。我還發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象,這些“TikTok難民”跑進(jìn)來(lái)之后,在小紅書上爆發(fā)出一種溫情脈脈的氛圍,好像就是中國(guó)人的待客之道。
我覺得這對(duì)我們是個(gè)啟發(fā),在我們自己的互聯(lián)網(wǎng)里邊,是不是也要能保持這種理性?以后大家互相理性地探討問(wèn)題,實(shí)事求是地來(lái)傳遞信息。這次好多外國(guó)網(wǎng)友來(lái)小紅書之后,都是說(shuō)在這里讓我感受到了友誼和善意。我覺得在全球的互聯(lián)網(wǎng)上的理性、善意、客觀都是一種非常優(yōu)秀的、稀缺的一種品質(zhì)。
主持人:還有很多朋友說(shuō),來(lái)“大對(duì)賬”的美國(guó)網(wǎng)友是不是 TikTok 能繼續(xù)使用之后,他們又回去了?事實(shí)上可能一部分人回流了,還有一部分人很認(rèn)真地把小紅書這個(gè)新平臺(tái),作為他們的一個(gè)社區(qū)花園留下來(lái)了,是嗎?
范勇鵬:從活躍度來(lái)看,它有一個(gè)高峰期,大概在1月20日特朗普上臺(tái)之后,有一個(gè)下降,另外疊加了中國(guó)春節(jié)的影響,所以是內(nèi)外兩方面的因素,確實(shí)沒(méi)有當(dāng)時(shí)最高潮的那一波活躍度高。
但同時(shí)也有一些客觀原因,比如現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,所有的輿論熱點(diǎn)都有自己的周期,過(guò)一段時(shí)間都會(huì)相對(duì)沉寂。另外還有平臺(tái)的推送機(jī)制,還有語(yǔ)言、時(shí)差等問(wèn)題。在大家的激情過(guò)后,要進(jìn)入這種長(zhǎng)期關(guān)系之中。
有很多的外國(guó)網(wǎng)友,就開始按照小紅書平臺(tái)的邏輯,沉淀到某些小的興趣圈子和社區(qū)里邊,就不像剛開始有這種同頻共振的現(xiàn)象,但是確實(shí)有很多留下來(lái),當(dāng)然也有一些這種流量比較大的大V走掉,因?yàn)榇_實(shí)缺乏變現(xiàn)和帶貨的渠道。
總體上我覺得這是一個(gè)理性的發(fā)展,我們也要理性地看待。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 陳佳芮 
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