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觀眾互動(dòng)

觀眾：我是一名星空攝影愛好者。近些年來，暗夜保護(hù)越來越受到重視，我們都知道大城市一直以來都是光污染相對嚴(yán)重的地方，隨著生態(tài)文明理念不斷被實(shí)踐，請問我們是否可以做到在大城市中仰望星空，并且看到銀河？謝謝。

包存寬：其實(shí)在我們學(xué)術(shù)研究里有一個(gè)概念叫“燈光指數(shù)”，就是夜間用衛(wèi)星上的遙感數(shù)據(jù)去看這邊燈光是否輝煌，將此視作經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的表現(xiàn)之一。你白天看可能也有樓房，也有馬路，但是晚上它沒有燈，沒有燈就意味著沒有人的活動(dòng)。

其實(shí)對于光污染，學(xué)術(shù)上也有一個(gè)說法叫“噪光”。噪聲大家聽過，就是你不需要的，比如隔壁有人放音樂，你喜歡聽它就是音樂，你不喜歡聽它就是噪聲。光污染同樣如此，有人喜歡璀璨，對于走夜路的人來講，他可能就需要這個(gè)光；對于觀察星空的，可能你就希望暗一點(diǎn)。

其實(shí)我們也有一個(gè)活動(dòng)，在地球日“關(guān)燈一小時(shí)”。燈光璀璨的世界里能有一片黑暗，實(shí)際上也是難得的。這也是我們發(fā)展中或者叫成長中的一個(gè)煩惱。大家各取所需。

張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)，首先光污染確實(shí)是存在的。比方說一個(gè)高層建筑外墻全是玻璃面的，你住在它對面，你會(huì)感覺很不舒服。實(shí)際上國家對于玻璃的反光等都有一些指標(biāo)系數(shù)，如果它沒有達(dá)標(biāo)，你可以進(jìn)行指控的。

此外，它還涉及到大眾和小眾。上海外灘夜景我就特別喜歡，我覺得這是世界上最好的城市夜景，但同時(shí)它也考慮到像你這樣的需求，所以它實(shí)際上每天晚上都有關(guān)燈時(shí)間的，那個(gè)時(shí)候你再仰望星空也可以。

包存寬：我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，實(shí)際上這個(gè)燈光是需要設(shè)計(jì)的，而且它是一門科學(xué)。比如浦江燈光的總設(shè)計(jì)師是我們團(tuán)隊(duì)的袁樵老師，他也是中國共產(chǎn)黨建黨百年、進(jìn)博會(huì)期間浦江兩岸的燈光設(shè)計(jì)。事實(shí)上我們可以通過設(shè)計(jì)的手段，讓它既好看又能夠規(guī)避掉一些光污染。

觀眾：我的問題是如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)，使得綠色發(fā)展戰(zhàn)略深入人心，并取得企業(yè)和民眾的廣泛認(rèn)同？

包存寬：高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、高品質(zhì)的人民生活和高水平的生態(tài)治理，它們的內(nèi)在是一致的。貧窮落后的時(shí)候同樣有環(huán)境問題，我們沒有錢投入到基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，沒有污水處理設(shè)施，我們的環(huán)境那個(gè)時(shí)候是差的。但那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁创蠹覍Νh(huán)境不那么關(guān)注呢？就是因?yàn)橛懈惹械臏仫枂栴}要解決。

到了新時(shí)代，我們?nèi)嗣袢罕妼γ篮蒙畹男枰锇藘?yōu)美環(huán)境，而這個(gè)需要其實(shí)就是市場的機(jī)遇。比如說我需要高品質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品、高品質(zhì)的家電，這就會(huì)倒逼產(chǎn)業(yè)升級和轉(zhuǎn)型；而這種倒逼，是建立在提高效率的基礎(chǔ)上的。

也就是說，高品質(zhì)的發(fā)展有利于環(huán)境保護(hù)，而環(huán)境保護(hù)滿足人民群眾對優(yōu)美環(huán)境的需要，這上面涉及環(huán)境治理，這個(gè)治理就是怎么去統(tǒng)籌，形成政府、企業(yè)和社會(huì)的合力。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，中國模式有個(gè)特點(diǎn)——它是講規(guī)劃的。這個(gè)規(guī)劃不是過去的蘇聯(lián)模式下指令性規(guī)劃，而是一種指導(dǎo)性、戰(zhàn)略性的規(guī)劃。如果用中國模式的話語來講，規(guī)劃本身也創(chuàng)造供給和需求。實(shí)際上規(guī)劃是引領(lǐng)性的，大家要知道我們發(fā)展的方向，哪些領(lǐng)域我們應(yīng)該投資、下一步的方向發(fā)展是什么，等等。

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