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圓桌討論：

主持人：在今天圓桌的部分，柯文思先生非常重要的合作伙伴、中方制片人韓軼也來到了現(xiàn)場(chǎng)，想請(qǐng)韓軼講講柯文思先生平時(shí)工作狀態(tài)是怎樣的？

韓軼：柯導(dǎo)一個(gè)非常典型的完美主義者，他對(duì)于整個(gè)拍攝從調(diào)研到最后的細(xì)節(jié)都非常地要求完美。

柯導(dǎo)在我們前期的調(diào)研會(huì)做得很久，每一部影片他都是事無巨細(xì)地參與其中，因?yàn)樗恢币詠淼睦砟钫J(rèn)為，我們來自于不同的文化，講不同的語言，但喜怒哀樂是一樣的。

主持人：《柴米油鹽之上》片中的生老病死，那些情感放諸整個(gè)世界，大家都是一樣的。所以，認(rèn)認(rèn)真真地觀察中國(guó)人的故事，完全是可以讀懂中國(guó)老百姓的。

張維為：講中國(guó)老百姓自己的故事，并且講得真實(shí)，我相信效果會(huì)非常好的，這樣的故事既能打動(dòng)我們自己，也能打動(dòng)老外。

柯導(dǎo)發(fā)言中反復(fù)強(qiáng)調(diào)，他說中國(guó)的成就是巨大的，但是我們的敘述缺乏技巧，比如，說話要講人話，自然而然地講，人就是這樣，有時(shí)候很成功，有時(shí)候很失敗，有時(shí)候會(huì)犯很愚蠢的錯(cuò)誤，這就是真實(shí)的人，真實(shí)的故事。  

主持人：確實(shí)，我在柯先生演講中也注意到，他說習(xí)慣用一些詞語來描述，比如最大的、最長(zhǎng)的、最高的，或者用比較多的數(shù)據(jù)，但是他認(rèn)為最重要的是跟人有關(guān)的故事。所以，問一下柯先生，您覺得從人出發(fā)，去講普通人的故事，這點(diǎn)對(duì)于很多中國(guó)故事的講述者來說也非常重要？

柯文思：如果中國(guó)人能把中國(guó)的故事講給世界聽，那會(huì)更真實(shí)。問題是中國(guó)沒有這樣的傳統(tǒng)，也沒有電影制作方面的技術(shù)傳承。中國(guó)一直忙于養(yǎng)活眾多的人口，以至于沒有多余精力放在制作電影上。電影固然重要，但是次要的?，F(xiàn)在越來越多有才華的年輕人進(jìn)入電影學(xué)校學(xué)習(xí)。我們知道中國(guó)人的學(xué)習(xí)能力非?？臁Ｎ蚁Ｍ迥曛?，有整整一代來自中國(guó)的年輕電影人講述中國(guó)故事，這樣我就可以休息了。

主持人：我覺得柯文思先生非常難得的一點(diǎn)，他來到中國(guó)，會(huì)真心地會(huì)靠近、認(rèn)識(shí)中國(guó)人，會(huì)認(rèn)識(shí)中國(guó)。但現(xiàn)在我們注意到，并不是所有的西方人都有打開視角，我想問這個(gè)阻礙在哪？

張維為：上世紀(jì)80年代的時(shí)候，包括像美國(guó)大使館、歐洲駐北京使館，他們的大使人員拿額外的艱苦地區(qū)補(bǔ)貼，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)條件比較艱苦，很多人不愿意到中國(guó)來做事情。

現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化。我曾經(jīng)跟外國(guó)人討論過這個(gè)問題，比如說中外交流中，我們都承認(rèn)中國(guó)故事沒有講好，另一方面，西方國(guó)家確實(shí)在打壓中國(guó)，它害怕中國(guó)崛起，這個(gè)原因也是有的。

我們也有自己的原因，我們希望講得非常完美，不出一點(diǎn)差錯(cuò)，實(shí)際上真實(shí)的故事反而有力量，我曾經(jīng)給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯，老外與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人交往更注重一些細(xì)節(jié)，非常有人情味，中國(guó)文化也是很注意這個(gè)的,有時(shí)候干脆講得人性化一點(diǎn)，那會(huì)打動(dòng)很多老外。

韓軼：自從我跟柯導(dǎo)合作以來，我們做的這些影片跟國(guó)際關(guān)系或多或少有一定的聯(lián)系，再加上我自己原來在加拿大學(xué)新聞，所以對(duì)這個(gè)體系有一點(diǎn)了解。這幾年，我們對(duì)整個(gè)西方的新聞界是非常失望的，新聞本身應(yīng)該有的客觀與真實(shí)已經(jīng)被曲解了。而且，我們暫時(shí)還沒有話語權(quán)，什么都由他們說。正好處在一個(gè)非常尷尬的時(shí)候。

所以我們也會(huì)有很多的探討，我們也做過中方觀眾和西方觀眾的區(qū)別，我覺得除了文化，重心還是人的故事，不管這個(gè)人在中國(guó)從事什么，但是他做了一件事情很開心，這個(gè)開心是不用翻譯和解釋的。

如果拿《柴米油鹽之上》來講的話，我們收到的西方觀眾的反饋說，哇，原來中國(guó)人生活是這樣子的，他們也會(huì)為這些事情掉眼淚，他們也會(huì)為這件事情而高興。我們想要通過電影人的努力，把這種認(rèn)知上的差距縮小一些。

《柴米油鹽之上》節(jié)目單。圖片來源：騰訊視頻

主持人：我們一直在說變化中的東西，可能還是有很多人并沒有來過中國(guó)，對(duì)這片土地缺乏很多的認(rèn)識(shí)，所以想問一下柯文思導(dǎo)演，您有沒有收集過來自西方的觀眾們的反饋和回應(yīng)？

柯文思：我想通過一個(gè)小故事來回答這個(gè)問題。曾經(jīng)有人讓我拍攝一部關(guān)于美中關(guān)系未來的影片，我們?cè)?013年著手拍攝，拍攝的時(shí)候正值特朗普競(jìng)選總統(tǒng)，當(dāng)時(shí)他發(fā)表了很多反華的言論。

我們?cè)谔乩势請(qǐng)?zhí)政期間完成了這部電影。當(dāng)時(shí)，針對(duì)中國(guó)的言論變得越來越尖銳，甚至有些瘋狂。那幾年，非常普遍的一個(gè)觀念就是，中國(guó)是敵人。如果你說任何關(guān)于中國(guó)的好話，你就是被中國(guó)政府“收買”了。

在中國(guó)問題上只有兩種立場(chǎng)：要么“反中國(guó)”，要么“被中國(guó)收買了”。中國(guó)沒有任何辯白的機(jī)會(huì)，上來就是被一棒子打死。因此，我們花費(fèi)了很多時(shí)間和金錢，制作了一部我認(rèn)為非常有力的電影，但發(fā)現(xiàn)讓西方人持開放的態(tài)度來看待它仍然很難。

坦率地講，我獲過兩次奧斯卡，有過四次奧斯卡提名。但是如果我繼續(xù)拍攝關(guān)于中國(guó)的電影，我將永遠(yuǎn)不會(huì)再被奧斯卡提名，絕對(duì)不會(huì)。

我們這樣做不僅僅是出于利他主義的原因，我認(rèn)為世界需要聽到故事的另一面。因此，我們正在努力為一種文明展示人性的一面。我們只是一個(gè)小小的電影公司，我們非常努力，與此同時(shí)，我們也需要來自中國(guó)的幫助。

主持人：聽了您的話，我想大家心里會(huì)蠻遺憾的，在這種情況下，您還是會(huì)繼續(xù)按照您的這種視野和角度去講述中國(guó)普通人的故事嗎？

柯文思：不管風(fēng)云如何變幻，中國(guó)崛起的趨勢(shì)勢(shì)不可擋，中國(guó)正在發(fā)生的變化令人矚目。

坦率地說，我走遍了世界各地，在86個(gè)國(guó)家拍過電影，這也許是我最后一次偉大的冒險(xiǎn)。對(duì)我來說，講述中國(guó)的故事非常重要。

我在美國(guó)生活了26年，但美國(guó)右翼的崛起讓我已經(jīng)認(rèn)不出美國(guó)了。我覺得這是非常危險(xiǎn)的政治氣氛。因此，我覺得必須嘗試讓中美雙方握手，通過一些媒介和方式，讓我們?cè)谌诵陨线_(dá)成和解。我知道這聽起來非常天真，或許是這樣的。但雙方一定要在人性上互有認(rèn)識(shí)。否則，我認(rèn)為我們所處的境地會(huì)非常危險(xiǎn)。