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“在生態(tài)文明建設(shè)的過程中，我們經(jīng)歷過很多挑戰(zhàn)，遇到過很多困難，但最后我們都挺過來了。”

“我們既有自上而下頂層設(shè)計，同時我們又有了人民群眾自下而上的力量，這兩股力量其實是我們的一個優(yōu)勢?！?

“東西之間、南北之間和城鄉(xiāng)之間在建設(shè)生態(tài)文明的過程當(dāng)中有什么異同？”

3月8日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第93期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系教授包存寬先生一起對中國如何進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)進(jìn)行了解讀。以下為觀察者網(wǎng)根據(jù)節(jié)目內(nèi)容整理的文字稿。

張維為：

大概十年前，我在復(fù)旦大學(xué)做過一個講座，談中國模式的世界意義。但那天霧霾特別厲害，上午10點鐘的時候天空還黑乎乎的。所以講座開始前，一位朋友就對我說，今天霧霾這么厲害，恐怕很多人要質(zhì)疑中國模式。我當(dāng)時這么回答：中國模式不是沒有問題，而是一旦發(fā)現(xiàn)問題，它的糾錯能力比較強(qiáng)，效率比西方模式高很多。在環(huán)保問題上也是這樣。

早在上世紀(jì)80年代，也就是改革開放不久，環(huán)保問題已經(jīng)引發(fā)了非常廣泛的爭議。有人認(rèn)為中國決不能走“先污染，后治理”這個老路；也有人認(rèn)為所有西方國家走的都是“先污染，后治理”，沒有例外。

當(dāng)然，我們官方當(dāng)時的表述是第一種，就是一定要避免“先污染，后治理”的方式，而要走出一條發(fā)展與環(huán)?！半p贏”的新路。但后來的實踐證明，我們并沒有完全跳出“先污染，后治理”的怪圈。后來我進(jìn)行過思考。這也許是一種歷史宿命：一個社會總有少數(shù)人會非常清醒地認(rèn)識到一些問題，發(fā)展一定要走一條經(jīng)濟(jì)與生態(tài)“雙贏”的道路，但往往由于種種原因，要使整個社會都真正認(rèn)識到這一點，需要更多的時間。甚至要等到污染直接威脅了多數(shù)人生活品質(zhì)的時候，大家才會頓悟，才會走上真正的環(huán)保之路。

現(xiàn)代化對環(huán)境的破壞從18世紀(jì)歐洲工業(yè)革命就開始了。我想今天多數(shù)西方國家也承認(rèn)，他們當(dāng)年工業(yè)革命過程中造成的二氧化碳排放對全球氣候變暖負(fù)主要責(zé)任，所以國際氣候變化談判中確定了一條原則，叫“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，也就是說所有國家都有責(zé)任，但西方國家要承擔(dān)更多的責(zé)任。

然而西方國家作為一個整體并沒有真正落實他們的責(zé)任。歐洲國家總體上環(huán)保意識要比美國好一些，美國在特朗普時期甚至退出過《巴黎氣候協(xié)定》。雖然現(xiàn)在拜登說美國要返回這個協(xié)定，但我覺得還是要看美國的實際行動。

我記得不久前，網(wǎng)上流傳過一個視頻，是2011年我們中方團(tuán)長解振華在南非德班氣候大會上大聲地譴責(zé)一些西方國家只說不做。他有點激動，是這樣說的：“有一些國家已經(jīng)作出了承諾，但并沒有落實承諾，并沒有兌現(xiàn)承諾，而且沒有采取真正的行動。講大幅度率先減排，減了嗎？要對發(fā)展中國家提供資金和技術(shù)，你提供了嗎？講了二十年，到現(xiàn)在并沒有兌現(xiàn)。我們是發(fā)展中國家，我們要發(fā)展，我們要消除貧困，我們要保護(hù)環(huán)境，該做的我們都做了。我們已經(jīng)做了，你們?yōu)槭裁催€沒有做到！你有什么資格在這里講這些道理給我聽？”

2011年12月11日，中方團(tuán)長解振華在南非德班氣候大會上譴責(zé)某些發(fā)達(dá)國家在環(huán)境問題上只說不做（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

就中國自己而言，過去數(shù)十年的迅速發(fā)展在提高人民生活水平的同時，也確實讓我們付出了環(huán)境污染的沉重代價。我一直關(guān)心這個問題，因為它關(guān)系到我們中華民族乃至世界的未來。我非常有幸，參加了一些環(huán)境問題的國際會議，包括1995年4月在柏林召開的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第一次締約方會議（COP1），后來又參加過多次聯(lián)合國氣候變化有關(guān)的會議。某種意義上我也是聯(lián)合國氣候變化問題談判進(jìn)程的見證人之一。

我當(dāng)時有不少機(jī)會請教國內(nèi)外的環(huán)保問題專家。比如，我曾經(jīng)問過，中國的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)比較脆弱了，這種生態(tài)惡化的局面到底能不能徹底扭轉(zhuǎn)過來？我與中外專家討論得到的結(jié)論是，（上世紀(jì)）九十年代末的時候，只要中國下決心搞環(huán)保，一定可以扭轉(zhuǎn)局面。他們說，歐洲歷史上的環(huán)境污染比中國還要嚴(yán)重，但經(jīng)過努力，歐洲今天已經(jīng)成了環(huán)保相對比較成功的地方。

倫敦的污染曾經(jīng)非常嚴(yán)重，過去它的別名叫“霧都”，而“霧都”最大危機(jī)的爆發(fā)是在20世紀(jì)50年代。1952年12月倫敦曾出現(xiàn)過一周內(nèi)4000多人死于煤煙污染事故的情況；1953年的煤煙污染又導(dǎo)致800多人死亡。

歐洲最大的河流萊茵河曾被宣布為死河，大量生物死亡，人不能夠游泳。瑞士森林的樹木也開始枯死。最后，歐洲人痛定思痛，形成了環(huán)保共識，政府和民間都開始比較認(rèn)真地解決環(huán)境問題，取得了不少成績。

所以這些專家認(rèn)為：只要我們善待自然，大自然的自我康復(fù)能力非常之強(qiáng)，萊茵河和泰晤士河都是這樣慢慢康復(fù)的。

我還問過一位與中國環(huán)保事業(yè)合作過的德國朋友。他跟我說，德國環(huán)保雖然做得不錯，但是德國的工業(yè)革命和數(shù)百年內(nèi)大大小小的戰(zhàn)爭毀壞了大量的森林。德國現(xiàn)在確實有很多森林，也都是綠的，但它們大部分都是戰(zhàn)后植樹造林形成的。“從生物多樣化的角度來看，我們是個非常差的國家，我們很多森林已經(jīng)不是原生態(tài)的森林，里邊連一條狼都沒有。而中國現(xiàn)在還是世界上生物物種最豐富的國家之一?！?

所以我當(dāng)時想到：我們要痛下決心，保護(hù)好我們的生物多樣性，最終可能會給我們帶來許多現(xiàn)在無法預(yù)料到的巨大利益。

上世紀(jì)90年代我還訪問過加勒比海地區(qū)的小國哥斯達(dá)黎加，了解到了當(dāng)?shù)氐囊恍┉h(huán)保情況。哥斯達(dá)黎加走過一段彎路。從（上世紀(jì)）50年代到70年代，政府鼓勵砍伐熱帶雨林，建養(yǎng)牛場，因為美國快餐業(yè)在迅速發(fā)展，哥斯達(dá)黎加把牛肉出口到美國能賺大錢。但后來這里的人意識到，原始雨林的土層非常薄，不適合農(nóng)牧業(yè)，而保持熱帶雨林就是保持了生物多樣性，潛在的價值是無法估計的。所以政府就開始注重環(huán)保，注重保護(hù)熱帶雨林，嚴(yán)格控制養(yǎng)牛業(yè)。

我2006年的時候走完了一百多個國家，然后開始寫我的“思考中國三部曲”。第一本叫《中國觸動》，這里面專門有一節(jié)的標(biāo)題是：生態(tài)文明：中國的機(jī)遇。

我當(dāng)時提了一個觀點：建設(shè)生態(tài)文明對中國有利。我們的環(huán)境已經(jīng)到了一個無法支撐高污染、高能耗、低效益生產(chǎn)方式的地步。中國人均資源比較少，生態(tài)環(huán)境已經(jīng)高度脆弱，環(huán)境污染已經(jīng)危及國民的身心健康和社會穩(wěn)定。

當(dāng)時國內(nèi)一些學(xué)者也在討論這個問題。有一位學(xué)者說，我們要算兩筆賬：一是算按傳統(tǒng)工業(yè)文明的道路繼續(xù)走下去，我們還要付出多少經(jīng)濟(jì)、社會、政治、健康的代價；另一種是算走循環(huán)經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)、綠色生產(chǎn)消費、可再生能源的生態(tài)工業(yè)文明之路的轉(zhuǎn)型成本有多少、風(fēng)險有多少、好處有多少。這個賬算清楚了，我們就可以更加義無反顧地推動生態(tài)文明。

當(dāng)然，學(xué)者做的事情很大程度上都是紙上談兵。國內(nèi)的很多地方早就開始行動起來了。2002年，習(xí)近平到浙江擔(dān)任省委書記，開始密集地調(diào)研。他花了四個月走訪了11個市、25個縣。在調(diào)研中，他發(fā)覺農(nóng)村環(huán)境問題比較嚴(yán)重。所以他在2003年啟動了“千村示范、萬村整治”工程，或者叫“千萬工程”。同年，他還提出了“八八戰(zhàn)略”，也就是浙江省要發(fā)揮八個方面的優(yōu)勢、推進(jìn)八個方面的舉措，其中一個優(yōu)勢就是發(fā)揮浙江的生態(tài)優(yōu)勢，創(chuàng)建生態(tài)省，打造“綠色浙江”。