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張維為《這就是中國(guó)》第88集:中美關(guān)系何去何從
最后更新: 2021-01-24 11:30:41主持人:對(duì)。我觀察到,每一年進(jìn)博會(huì)上來(lái)自歐洲的高端制造業(yè)越來(lái)越多,因?yàn)槿蜃畲蟮馁I(mǎi)家、最大的應(yīng)用市場(chǎng)就在中國(guó)。先進(jìn)的倉(cāng)儲(chǔ)和物流方案都可以在中國(guó)找到非常廣闊的應(yīng)用前景。另外,終極的清潔能源汽車現(xiàn)在也率先在中國(guó)布局。這些都是中國(guó)的巨大優(yōu)勢(shì)。
黃仁偉:美國(guó)要全面遏制中國(guó)是做不到的。很多人都說(shuō)美國(guó)兩黨有共識(shí),我認(rèn)為他們是沒(méi)有共識(shí)的。首先,他們?cè)趪?guó)內(nèi)的資源分配上就是分裂的。如果要共同遏制中國(guó),就要對(duì)美國(guó)的資源分配有一個(gè)共識(shí),知道什么錢(qián)該花在什么地方。在軍費(fèi)上增加開(kāi)支是很重要的一塊。
特朗普原來(lái)要盟國(guó)增加的軍費(fèi),現(xiàn)在民主黨不敢要了,這部分錢(qián)就只能從美國(guó)財(cái)政中來(lái)。但美國(guó)現(xiàn)在財(cái)政極其困難,債務(wù)太大,光今年疫情帶來(lái)的新債務(wù)就6萬(wàn)億(美元),加上它原來(lái)的23萬(wàn)億(美元),馬上就要到30萬(wàn)億(美元)了。它GDP一共才近25萬(wàn)億(美元),債務(wù)已經(jīng)超了 5萬(wàn)億(美元),要把更多的錢(qián)用到遏制中國(guó)上,那國(guó)內(nèi)的疫情、社保(怎么辦)?民主黨要顧美國(guó)的中下層,所以就要把相當(dāng)一部分錢(qián)用在國(guó)內(nèi)的社會(huì)需要上。
再者,特朗普政府主張所謂的“產(chǎn)業(yè)搬回美國(guó)”,但現(xiàn)在看來(lái),根本就搬不成。特朗普政府的經(jīng)濟(jì)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)說(shuō)政府應(yīng)補(bǔ)貼搬家費(fèi),但企業(yè)不傻。搬了以后,從中國(guó)拆掉的損失是誰(shuí)的?搬回去重新建要兩年,工人培訓(xùn)也要兩年。這樣一來(lái),四、五年就沒(méi)有收入了,而市場(chǎng)又丟了,企業(yè)不就垮了嗎?
最后,美國(guó)的盟國(guó)搶著要和中國(guó)做生意。所以,民主黨只能打 “人權(quán)”、“民主”的旗號(hào),但這一套十年前就不好使,現(xiàn)在更不好使。
主持人:隨著我們軟實(shí)力加強(qiáng),大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題(認(rèn)識(shí))更透徹,能夠看明白他們背后真正的圖謀是什么之后,就更不起作用了。接下來(lái)我們看看現(xiàn)場(chǎng)的年輕朋友有些什么樣問(wèn)題。來(lái),歡迎。
Q1:三位老師好。我叫安呈龍,是一名大二的學(xué)生。在特朗普無(wú)法連任已成定局的情況下,特朗普政府仍然挖空心思地對(duì)付中國(guó),破壞中美關(guān)系。這表明他打中國(guó)牌不只是為了拉選票,而是真心想要打壓中國(guó)。我想請(qǐng)問(wèn)三位老師的是,我們現(xiàn)在是否需要團(tuán)結(jié)美國(guó)社會(huì)中那些對(duì)我們抱有好感的左翼力量,孤立那些想要破壞中美關(guān)系的右翼勢(shì)力?謝謝。
張維為:右翼、左翼這些概念在美國(guó)的用法跟我們一般的理解不完全一樣。我覺(jué)得英國(guó)學(xué)者羅思義講的觀點(diǎn)蠻有意思的。他說(shuō),現(xiàn)在美國(guó)民主黨也好、共和黨也好,里面反華的力量都比較強(qiáng)。他認(rèn)為我們要團(tuán)結(jié)的第三種力量是獨(dú)立于他們之外、主張和中國(guó)對(duì)話的。這個(gè)力量實(shí)際上還是蠻大的,我們?cè)趯W(xué)術(shù)界里的很多朋友都是這樣的。我們要團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的人。
黃仁偉:其實(shí)我們跟美國(guó)打交道,不太分左翼、右翼,分的是利益。有利益跟我們比較緊密的,有利益跟我們比較疏遠(yuǎn)的,還有利益跟我們是完全對(duì)抗的。我認(rèn)為,利益跟我們緊密的力量在美國(guó)社會(huì)中是多數(shù)。農(nóng)場(chǎng)主雖然投票給特朗普,但他們出口的主要市場(chǎng)是中國(guó)。中國(guó)要是不買(mǎi)美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品,他們就全完了。高科技也是這樣,高通百分之六七十的市場(chǎng)份額在中國(guó)。利益決定他們的立場(chǎng)。
另外,我們是要和他們各個(gè)社會(huì)階層打交道的。州政府、市政府這樣的地方政府其實(shí)不理特朗普這一套,他們就和中國(guó)直接來(lái)往。再比如大學(xué)。特朗普禁止很多學(xué)生去美國(guó),很多大學(xué)都反對(duì)。美國(guó)的科技界也說(shuō),特朗普要停掉我們和中國(guó)這么多的合作項(xiàng)目,我們自己是搞不下去的。
特朗普的政策為什么會(huì)被拜登修正呢?就是因?yàn)槔嫦嚓P(guān)方有太多的人站在特朗普的對(duì)立面。但是(民主黨)不會(huì)馬上就大幅度糾正。
主持人:好,我們?cè)賮?lái)看這邊有沒(méi)有朋友要提問(wèn)的。來(lái),歡迎。
Q2:三位老師好。我叫楊雨婷,是復(fù)旦大學(xué)的在讀博士。我的一些在國(guó)外的朋友覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展得越來(lái)越好,很多方面已經(jīng)趕超美國(guó),或者有趕超美國(guó)的趨勢(shì)了,所以認(rèn)為中國(guó)可能會(huì)代替美國(guó)成為引導(dǎo)世界發(fā)展的下一個(gè)領(lǐng)袖。那是不是說(shuō)現(xiàn)在的世界格局已經(jīng)從“一超多強(qiáng)”變成了“多超多強(qiáng)”,還是說(shuō)只是以中美為主導(dǎo)的“兩超多強(qiáng)”呢?謝謝。
張維為:現(xiàn)在的大勢(shì)確實(shí)是中國(guó)崛起,并走向世界舞臺(tái)的中央。我們看得很清楚,在越來(lái)越多的領(lǐng)域內(nèi),中國(guó)趕上甚至正在超過(guò)美國(guó)。我覺(jué)得我們要有平和的心態(tài)。如果中國(guó)在一方面是強(qiáng)的,我們也要讓別人了解我們是比他們強(qiáng)。在硬實(shí)力方面我們特別不能示弱,美國(guó)是承認(rèn)實(shí)力的。
但是在正式的交往中,我想中國(guó)人的態(tài)度還是主張兩個(gè)大國(guó)可以和平相處。我想美國(guó)終有一天會(huì)認(rèn)識(shí)到,中國(guó)崛起沒(méi)有那么可怕。中國(guó)文化跟西方文化不一樣,我們不是一個(gè)好戰(zhàn)的民族,我們的國(guó)防力量完全是為了止戰(zhàn)和防衛(wèi)。
黃仁偉:我們這個(gè)國(guó)家有個(gè)特殊性:結(jié)構(gòu)上從發(fā)達(dá)到最窮都有。要把我們各個(gè)層面都變成發(fā)達(dá)水平,到2050年還不一定能完成。所以我們實(shí)際上是把世界上不同國(guó)家的利益在自己身上融合了。我們既代表發(fā)展中(國(guó)家),也有一部分接近發(fā)達(dá)(國(guó)家)。所以“二超多強(qiáng)”、“一超多強(qiáng)”等概念都不是我們對(duì)外戰(zhàn)略的總結(jié)構(gòu),我們是和所有不同類型國(guó)家進(jìn)行合作。
張維為:我補(bǔ)充一句,隨著中國(guó)的自信心增強(qiáng),我們軟實(shí)力,包括我們提出的“人類命運(yùn)共同體”概念都會(huì)受到重視。你美國(guó)不承認(rèn)“人類命運(yùn)共同體”,自己會(huì)受損失,最后很可能會(huì)遭遇到一種 “降維打擊”。世界各國(guó)都在強(qiáng)調(diào)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)合作、人類命運(yùn)共同體,也許再過(guò)五年、十年,美國(guó)的概念會(huì)顯得非常之落后。
主持人:好,我們?cè)賮?lái)看看這邊有沒(méi)有朋友要提問(wèn)。來(lái),歡迎。
Q3:三位老師好。我叫張磊,是做跨境貿(mào)易的。幾個(gè)月前,中美之間有一件比較轟動(dòng)的事情,就是互相關(guān)閉了領(lǐng)事館。最近,我們中國(guó)駐美大使崔天凱先生說(shuō),如果美國(guó)準(zhǔn)備好了,中國(guó)是可以開(kāi)放美國(guó)駐中國(guó)領(lǐng)事館的。我想請(qǐng)問(wèn)一下,怎么樣才叫“準(zhǔn)備好了”?
2020年7月24日,中方?jīng)Q定撤銷對(duì)美國(guó)駐成都總領(lǐng)事館的設(shè)立和運(yùn)行許可,有民眾在現(xiàn)場(chǎng)放起了鞭炮。CGTN稱,這是居民在舉辦婚禮(觀察者網(wǎng)視頻截圖)
張維為:崔大使那個(gè)談話大致是這樣的,這個(gè)問(wèn)題是你美方先挑起來(lái)的,我們是被動(dòng)地反應(yīng)。換句話說(shuō),你要先糾正你的錯(cuò)誤,我們?cè)僮鬟m當(dāng)?shù)恼{(diào)整,我想這個(gè)是“準(zhǔn)備好”的意思,顯然還需要一段時(shí)間。
黃仁偉:中美關(guān)系要做一些修補(bǔ),包括使領(lǐng)館的恢復(fù)、簽證問(wèn)題、學(xué)生的留學(xué)問(wèn)題、記者與媒體在對(duì)方國(guó)家的活動(dòng)問(wèn)題、外交官的活動(dòng)范圍等。這些都是外交上最常規(guī)的事情,蓬佩奧當(dāng)國(guó)務(wù)卿的過(guò)程中把它們都搞僵了。
最后一個(gè)月,他還會(huì)做一些事,把坑挖得又深又大,讓拜登來(lái)不及補(bǔ),或者要花很大的代價(jià)補(bǔ)。這是兩黨斗爭(zhēng)的需要,卻讓中美關(guān)系很難恢復(fù)。我們可以跟美國(guó)就一些事情先修補(bǔ)起來(lái)。事情小,象征意義很大,說(shuō)明這個(gè)懸崖式的下坡開(kāi)始停止了。
主持人:中美關(guān)系是世界上最重要的一組大國(guó)關(guān)系,處理得好,對(duì)整個(gè)世界都是一件好事。我們一直釋放出的信息是我們抱著主動(dòng)構(gòu)建的態(tài)度,但就要看你美方怎么做了。謝謝兩位來(lái)到我們的節(jié)目當(dāng)中,也謝謝我們現(xiàn)場(chǎng)的各位觀眾朋友,我們這期節(jié)目就是這樣,下期再見(jiàn)!
- 原標(biāo)題:中美關(guān)系何去何從 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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