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徐焰：一切取決于力量對比。周總理有句名言，我們反對帝國主義的實力政策，但是我們同帝國主義打交道不能不講實力。后來為什么能夠在板門店平等談判？我跟你在戰(zhàn)場上打得勢均力敵，在談判桌上才能勢均力敵。

張維為：我們回憶一下香港問題，當時英國不愿意和中國談判，撒切爾她到中國來國事訪問之前先問了英國國防部長：“我們能不能軍事上守衛(wèi)住香港？”軍方說不行。所以她才過來進行談判，所以背后都是實力，這是一定的。

主持人：對。剛才我們分析抗美援朝時整體脈絡看得比較多，但其實我們還要去看細節(jié)。現場有一位觀眾身份很特別，她是來自于上海志愿軍文獻館的一位講解員，帶了一件特別的物件，能給我們展示一下嗎？

講解員：兩位老師好，主持人好。我手上拿的是我們展館的一件展品，是一頂帽子。這頂帽子陪它的主人參加了長津湖戰(zhàn)役。它屬于春秋天的帽子，但是在長津湖戰(zhàn)役的時候，戰(zhàn)場上環(huán)境是非常險惡的，有時溫度達到了零下40度。

主持人：戰(zhàn)士就是戴著這樣的帽子，參加了長津湖的戰(zhàn)役。

講解員：對。

徐焰：長津湖戰(zhàn)役在美國被稱作“長津水庫之戰(zhàn)”。當時美國真是狂妄冒進，沿著長津湖公路的兩個師想直插朝鮮民主主義人民共和國臨時首都江界。他們行進了300公里，如入無人之境。但是沒想到，志愿軍第九兵團緊急入朝后，一個突然襲擊，把它給攔腰斬成五段。它當時真是要陷入全軍覆沒的危境了。但是嚴寒到來了，白令海峽的寒風一過來之后特別冷。剛才她帶的這個帽子，就是咱們50式軍帽，而且是春夏裝。因為當時華東軍區(qū)第九兵團是從江浙一帶調去的人。

主持人：對，這還是單帽呢。

講解員： 老戰(zhàn)士跟我說，在當時的情況下，先頂一條毛巾，然后再把這頂帽子戴在頭上，用毛巾垂下來的兩塊布來保護自己的耳朵。但是即便如此，因為天氣實在太寒冷了，有很多戰(zhàn)士的耳朵依然被凍壞、凍傷。有的一不小心用手碰一下，整個耳朵就會掉下來。

徐焰：長津湖戰(zhàn)役也是我們軍隊作戰(zhàn)史上的一次教訓，因為歷史上還沒有一次凍傷過這么多人的。德國人抱怨，當年進攻莫斯科失敗是因為凍傷?？墒?，德國在1941年第一線的有350萬野戰(zhàn)軍，其中只有11萬人凍傷了，也就是3%到4%。長津湖一戰(zhàn)志愿軍九兵團有15萬部隊參戰(zhàn)，戰(zhàn)斗傷亡才1萬多人，有3萬多人嚴重凍傷，3萬多人輕度凍傷，就是說差不多一半人都凍傷了。

主持人：但是這場戰(zhàn)役的結果是，我們的志愿軍把陸戰(zhàn)一師，包括還有其他的美軍部隊往南趕了。

徐焰：對，消滅了一個團。那個團旗現在還在革命軍事博物館里。按毛澤東講，就是完成了戰(zhàn)略性任務。

被繳獲的美軍第7師31團“北極熊團”團旗（圖源：新華報業(yè)網）

主持人：是，我們都說抗美援朝非常地了不起。除了決策了不起，我們所有的將士也非常了不起。裝備那么差，條件那么艱苦，但是我們愣是用絕對的意志，戰(zhàn)勝了強大的對手。我們接下來開放現場討論，有問題想要問的舉手告訴我。

Q1：兩位老師好，我叫錢晨，是來自同濟大學的一名研究生。解放軍歷來奉行不開第一槍，但是美軍在南海近期頻頻抵近偵察，局勢從原來的“斗而不破”演變成現在的“斗而求破”，那么原來不開第一槍的原則是否需要調整？我們的底線在哪里？

徐焰：這位同學可能對有些歷史情況不太了解，我們人民解放軍不是說任何時候都不開第一槍。有的時候敵人進犯到我們門口，闖進我們家，難道不開第一槍嗎？

對于外國對我們國家周邊的抵近偵察，以及在沿海地區(qū)的挑釁，從解放之后，我們黨中央、中央軍委在不同時期有不同的對策。解放初期，在我們當時?？樟α勘容^弱的時候，規(guī)定是進入我們領空的予以打擊。1960年三年困難的時候，毛澤東又下一個新指示，美機即便進入我領空，我飛機起飛監(jiān)視，敵不開火我不開火，你進了我國土都不打。為什么呢？因為當時需要緩和。一般會起飛監(jiān)視，予以驅逐，但是不開火。1965年3月，毛澤東又改變決策，變成進入我領空就可以打。因為我們的實力和我們的情況變了。

后來，我們的政策也根據不同的情況而變化，并不是絕對講我不先開第一槍，而是要看情況而定。根據我們的對手的情況、我們國家國防建設和國家經濟建設、以及國家發(fā)展的總體需求，不同時期會制定不同的應對敵對勢力挑釁的辦法，應該說是靈活多變的。沒有一個拘泥不變的政策。

Q2：我叫王乙焜，是一名來自英國倫敦大學學院的一名學生。朝鮮戰(zhàn)爭在美國長期處于一種被遺忘的狀態(tài)，但是由于現在中美博弈進入一個新的格局，又有不少美國學者重新把它拾起來，說朝鮮戰(zhàn)爭標志著中國成為世界大國的一個起點，他們也把現在西方與中國在5G、人工智能等領域的競爭視為朝鮮戰(zhàn)爭一種延續(xù)，所以我想請問兩位嘉賓對此怎么看？這背后是否反映出了西方學者對于中國崛起的這樣一種焦慮和不安，謝謝。

張維為：我個人覺得西方學術界和媒體都是喜歡設置議程的，會炒作各種各樣的題目。這當中可能有某種目的，或背后有某種力量支持。但我總覺得，套用主席的話說，你打你的，我打我的，不要太在乎他們。西方國家，特別是美國，最承認實力，你展示了實力，它反而尊重你，而且這個實力包括硬實力和軟實力。

徐焰：我在美國華盛頓的時候，參觀兩個與軍事最有關系的博物館，一個是國家歷史博物館，一個是航空航天博物館。很有意思，在展完二次大戰(zhàn)之后，直接跳到打卡扎菲了。朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭都沒有。為什么？因為感到不光彩。

當年我們打出了國威、軍威，為我們的建設提供有利條件?，F在的世界由當年冷戰(zhàn)時期的武力競賽，變成了科技競賽和經濟實力的競賽。西方感到恐懼的恰恰是我們中國現在在經濟和科技實力。前一段美國商務部長羅斯講了一段話，我覺得很有意思，他說我們一直認為中國是世界工廠，現在卻變成世界科技中心，這真可怕?，F在中國在3G、4G、5G上不斷地躍升。4G時代我們已經追上世界潮流了，5G時代已經追到世界前列了。這個是我們中國希望之所在，將來可能改變整個世界格局。

主持人：剛才這位朋友的提問讓我特別有感觸，兩位都說了，別人可能選擇性地遺忘，但是我們自己不要忘。我們今天在這里討論抗美援朝戰(zhàn)爭70周年，要牢記當時整個國家面臨的無奈，當時這個決策的不容易，也要牢記所有前線將士浴血奮戰(zhàn)后給我們的建設殺開了一條生路。所以要向所有在抗美援朝戰(zhàn)爭當中犧牲的、作戰(zhàn)的人民英雄們致敬，也讓我們牢記今天的來之不易，讓我們一直向前。謝謝兩位，也謝謝我們今天現場的所有觀眾，來參與這個話題的討論。我們今天節(jié)目就是這樣，下期再見。